Discussie over moderatie
Hi allen! Wat een activiteit vandaag, waar wij nog met een reactie op komen. De moderators konden vandaag hier niet op reageren aangezien dit Viafora in z'n geheel betreft, dus dat privilege heb ik. Laat het nu net zijn dat ik vandaag, sinds 's ochtends vroeg tot nu net, van huis was (en niet lekker in staat om dit op te pakken).
Ik moet even een deel herlezen en bijlezen en daarna nadenken of en hoe we met aangekaarte punten om moeten gaan.
Durf niet te beloven dat ik vanavond nog met een reactie kom, maar een reactie komt er sowieso.
watertoren schreef op 06-04-2022 om 16:45:
Wat dat staffen betreft daar ben ik geen voorstander van. ik heb dat zelf ook nog nooit gedaan omdat ik het ronduit kinderachtig vind. Dan krijg ik weer het gevoel van het kleuterklasje dat iemand het aan de juf gaat vertellen. Los het gewoon zelf op en ga niet proberen om iemand een ban aan te naaien. Ik vind ook dat het voor iedereen bekent mag worden wie degene is die een post staft. Ik moest wel erg lachen toen er op Viva iemand een ban had gekregen vanwege het vele en onnodig staffen. Dat is al weer een hele tijd geleden hoor.
Ik heb liever dat iemand een post staft dan dat er een hetze ontstaat tegen de persoon met de ongewenste mening. Of dat er telkens weer op ingegaan wordt, terwijl negeren veel handiger is. Want dat zie ik ook nogal eens gebeuren.
Drietje schreef op 06-04-2022 om 16:55:
[..]
Ik heb liever dat iemand een post staft dan dat er een hetze ontstaat tegen de persoon met de ongewenste mening. Of dat er telkens weer op ingegaan wordt, terwijl negeren veel handiger is. Want dat zie ik ook nogal eens gebeuren.
Maar waarom zou je een post staffen alleen omdat 't jouw cup of tea niet is?
Jillz schreef op 06-04-2022 om 16:36:
Ik vind het ook een complex dilemma vrijheid van forummen versus sfeer waarin iedereen zich veilig voelt.
Dat laatste lijkt me een volstrekte utopie. Je kunt altijd wel voorbeelden vinden die evident zuigend, provocerend of beledigend zijn. Maar anderzijds een sfeer waarin iedereen zich veilig voelt, waarin niemand ooit het idee heeft gekwetst te worden, bestaat niet.
Alleen als je met een heel klein groepje bij elkaar zit, die het op voorhand al eens zijn over de gepermitteerde afwijkingen van de gezamenlijke mening, loop je kans op een kwetsvrije safe space.
Maar dat mensen zich mogelijk geïrriteerd of buitengesloten of niet serieus genomen kunnen voelen is inherent aan debat. Alleen al over "wat is dan veilig" kun je eindeloos debatteren. En wat Drietje haarscherp uitlegt: niemand heeft recht op algemene aanvaarding van zíjn/háár persoonlijke defintie.
Drietje schreef op 06-04-2022 om 16:55:
[..]
Ik heb liever dat iemand een post staft dan dat er een hetze ontstaat tegen de persoon met de ongewenste mening. Of dat er telkens weer op ingegaan wordt, terwijl negeren veel handiger is. Want dat zie ik ook nogal eens gebeuren.
Net zoals je terecht opmerkte dat bijvoorbeeld seksisme niet iets is wat je heel zwart-wit kunt vaststellen en wat ook niet voor iedereen hetzelfde is, zo is ook wat jij onlangs een hetze noemde voor mij iets heel anders. Ik zag dat als heel heftige reacties die iemand toch zelf oproept met haar manier van posten, ik vond dat oprecht geen hetze, maar gewoon emoties.
Negeren vind ík dan weer heel naar om iemand aan te doen, dat zie ik als iets dat pestgedrag kan worden als iedereen het gaat doen. Mensen buitensluiten vind ik afschuwelijk, daar wil ik niet aan mee doen. Ik negeer iemands berichten alleen (tijdelijk) als ik het gevoel heb dat het echt niet anders kan.
Zo zie je toch steeds dat iedereen de dingen anders ervaart en dat er weinig zwart-wit is, maar wel veel grijs.
redbulletje schreef op 06-04-2022 om 10:13:
De mensen met wie ik 't leuk vind forummen verschillen waarschijnlijk dag en nacht met degenen die klagen over de sfeer. Verschil is dat ik vind dat ook mensen die ik niet mag prima op het forum mogen blijven, ik negeer hun posts wel gewoon. Dat is wel een beetje de huidige trend in de maatschappij ook trouwens, de mensen die hun mond het meest vol hebben van iedereen moet zichzelf kunnen zijn, sluiten zonder pardon een grote groep buiten. Kortom: iedereen mag alleen zichzelf zijn als je er hetzelfde over denkt als zij...
Maar als de één harde woorden mag spreken en mensen grof mag bejegenen, mag diskwalificeren, waarom vind je dan dat de ander daarvan vrijgesteld moet blijven? Die moet ineens 'zichzelf kunnen zijn'? Die is dan ineens een slachtoffer? Hoe kan dat nou? Ze zitten verdorie precies in hetzelfde schuitje als die minderheden die maar gewoon 'hun lange tenen moeten intrekken'. Die hun mond moeten houden. Kom op hé, wie uitdeelt, moet ook incasseren en niet net doen alsof het heel erg is dat je je eigen afwijzing terug gespiegeld krijgt. Je hebt nou eenmaal niet meer rechten in het sociale verkeer omdat je zélf meent dat je nou eenmaal 'normaler' bent dan anderen. Dat is gewoon een gekke denkfout. Of iedereen heeft dezelfde rechten en plichten qua respectvolle bejegenen. Of iedereen is vogelvrij. Kies maar.
Overigens: dat is ook voor forumbeheer een keuze. Als je kiest voor vogelvrij, haken de genuanceerde mensen af en krijg je een stel roepers tegen elkaar. Ik denk dat ik dan vooral terugkom op de dagen dat ik gefrustreerd ben in mijn dagelijks leven. Kom ik hier even wat mensen verbaal aframmelen. Lekker afreageren.
Mija schreef op 06-04-2022 om 17:31:
[..]
Maar als de één harde woorden mag spreken en mensen grof mag bejegenen, mag diskwalificeren, waarom vind je dan dat de ander daarvan vrijgesteld moet blijven? Die moet ineens 'zichzelf kunnen zijn'? Die is dan ineens een slachtoffer? Hoe kan dat nou? Ze zitten verdorie precies in hetzelfde schuitje als die minderheden die maar gewoon 'hun lange tenen moeten intrekken'. Die hun mond moeten houden. Kom op hé, wie uitdeelt, moet ook incasseren en niet net doen alsof het heel erg is dat je je eigen afwijzing terug gespiegeld krijgt. Je hebt nou eenmaal niet meer rechten in het sociale verkeer omdat je zélf meent dat je nou eenmaal 'normaler' bent dan anderen. Dat is gewoon een gekke denkfout. Of iedereen heeft dezelfde rechten en plichten. Of iedereen is vogelvrij. Kies maar.
Overigens: dat is ook voor forumbeheer een keuze. Als je kiest voor vogelvrij, haken de genuanceerde mensen af en krijg je een stel roepers tegen elkaar. Ik denk dat ik dan vooral terugkom op de dagen dat ik gefrustreerd ben in mijn dagelijks leven. Kom ik hier even wat mensen verbaal aframmelen. Lekker afreageren.
Als er iets is dat ik goed kan is dat wel incasseren. Als er niet gebandramt zou worden zou je me helemaal niet horen over al die op de man reacties aan mijn adres omdat ik vind dat dat vooral iets zegt over degene die op die manier probeert z'n gelijk te halen.
Kijk, misschien zijn er mensen die het niet kunnen helpen dat ze mijn woorden niet begrijpen en misschien zijn er mensen die mijn woorden niet WILLEN begrijpen. Dat kan en dat mag van mij allemaal.
Wie denkt dat ik heb gezegd dat het forum hier dient om shit over mensen uit te storten, die moet een keer opnieuw lezen. Ik heb gewoon gezegd dat mensen die om één of andere reden tot een minderheidsgroep horen, niet alleen hier, niet voor de eerste keer hier geconfronteerd zullen worden met het onbegrip van anderen.
En er is een spreekwoord: je kan geen omelet bakken zonder een ei te breken. Hoe kunnen wij nu in hemelsnaam over iets spreken, over iets van mening wisselen als we allemaal op eieren moeten lopen? Respectvol blijven moet natuurlijk, de mening van iemand anders is niet altijd leuk, maar dat betekent niet automatisch dat ze verkeerd is.
redbulletje schreef op 06-04-2022 om 17:38:
[..]
Als er iets is dat ik goed kan is dat wel incasseren. Als er niet gebandramt zou worden zou je me helemaal niet horen over al die op de man reacties aan mijn adres omdat ik vind dat dat vooral iets zegt over degene die op die manier probeert z'n gelijk te halen.
Dan ophouden met piepen dat je pas jezelf kan zijn als je geen weerwoord meer krijgt. Wat is er dan precies verkeerd aan mensen die luid en duidelijk laten weten niet te willen horen wat jij zegt? Ze vinden het niet kunnen wat je eruit kraamt als je mensen negatief bejegent. Dat is óók een mening. Leer er maar mee leven dat anderen, álle anderen, net zoveel recht hebben om hun gelijk te halen als jij. En met een beetje pech ook op een botte, insensitieve manier. Dat recht behoud je jezelf immers ook voor. En als jij bot en afwijzend mag zijn, dan mag ik het ook. Jij hebt niet het recht om verschoond te blijven van pittige reacties omdat jij wat je zelf zegt nou eenmaal 'normale meningen' vindt. Als iemand bijvoorbeeld non-binairen of transmensen tot de enkels mag afbreken en in de kast jagen omdat dat nou eenmaal diens conservatieve mening is, heeft die persoon zelf de spelregels van de discussie neergelegd. Dan krijg je dat terug. Dan wordt diegene op zijn/haar beurt door anderen 'weggejaagd'. Daar kun je dan niet over gaan jammeren. Dat is dan gewoon de vorm die de discussie kennelijk aanneemt. All in the game. Dus óf zelf inbinden en meer respect tonen naar anderen als je dat zelf verwacht te krijgen óf accepteren dat je zelf je eigen afwijzing recht in je gezicht terug geslingerd krijgt.
Aan forumbeheer de vraag: wil je zo'n vechtkooi waarin mensen elkaar de tent uit knokken?
Drietje schreef op 06-04-2022 om 16:35:
[..]
Hier wordt echt wel op gemodereerd. Echter, sommige mensen willen dat hun definitie van racisme, seksisme en discriminatie wordt gehanteerd. En die is bij sommige mensen strenger en bij andere losser. Niet alle vrouwonvriendelijke opmerkingen zijn seksistisch, ook al vind ik ze niet leuk of zelfs beledigend. Ik kan dan zeggen: ik vind dat geen leuke opmerking, ik vind dat beledigend. Of ik meld de post. Of ik negeer de poster. Maar wat ik niet kan is aan de moderator opleggen dat hij of zij mijn definitie van seksisme hanteert. Dan kan ik beter dergelijke topics mijden of een ander forum opzoeken. Ik ben immers niet verplicht om hier te forummen.
Je omschrijft hier precies waar ik net ook aan dacht.
Mija schreef op 06-04-2022 om 17:55:
[..]
Dan ophouden met piepen dat je pas jezelf kan zijn als je geen weerwoord meer krijgt. Wat is er dan precies verkeerd aan mensen die luid en duidelijk laten weten niet te willen horen wat jij zegt? Ze vinden het niet kunnen wat je eruit kraamt als je mensen negatief bejegent. Dat is óók een mening. Leer er maar mee leven dat anderen, álle anderen, net zoveel recht hebben om hun gelijk te halen als jij. En met een beetje pech ook op een botte, insensitieve manier. Dat recht behoud je jezelf immers ook voor. En als jij bot en afwijzend mag zijn, dan mag ik het ook. Jij hebt niet het recht om verschoond te blijven van pittige reacties omdat jij wat je zelf zegt nou eenmaal 'normale meningen' vindt. Als iemand bijvoorbeeld non-binairen of transmensen tot de enkels mag afbreken en in de kast jagen omdat dat nou eenmaal diens conservatieve mening is, heeft die persoon zelf de spelregels van de discussie neergelegd. Dan krijg je dat terug. Dan wordt diegene op zijn/haar beurt door anderen 'weggejaagd'. Daar kun je dan niet over gaan jammeren. Dat is dan gewoon de vorm die de discussie kennelijk aanneemt. All in the game. Dus óf zelf inbinden en meer respect tonen naar anderen als je dat zelf verwacht te krijgen óf accepteren dat je zelf je eigen afwijzing recht in je gezicht terug geslingerd krijgt.
Aan forumbeheer de vraag: wil je zo'n vechtkooi waarin mensen elkaar de tent uit knokken?
Wat een negatieve en overdreven reactie. Net alsof Rebulletje altijd bot en afwijzend is. Ze is wel recht voor zijn raap maar dat kan ik alleen maar waarderen.
Mija schreef op 06-04-2022 om 17:55:
[..]
Dan ophouden met piepen dat je pas jezelf kan zijn als je geen weerwoord meer krijgt. Wat is er dan precies verkeerd aan mensen die luid en duidelijk laten weten niet te willen horen wat jij zegt? Ze vinden het niet kunnen wat je eruit kraamt als je mensen negatief bejegent. Dat is óók een mening. Leer er maar mee leven dat anderen, álle anderen, net zoveel recht hebben om hun gelijk te halen als jij. En met een beetje pech ook op een botte, insensitieve manier. Dat recht behoud je jezelf immers ook voor. En als jij bot en afwijzend mag zijn, dan mag ik het ook. Jij hebt niet het recht om verschoond te blijven van pittige reacties omdat jij wat je zelf zegt nou eenmaal 'normale meningen' vindt. Als iemand bijvoorbeeld non-binairen of transmensen tot de enkels mag afbreken en in de kast jagen omdat dat nou eenmaal diens conservatieve mening is, heeft die persoon zelf de spelregels van de discussie neergelegd. Dan krijg je dat terug. Dan wordt diegene op zijn/haar beurt door anderen 'weggejaagd'. Daar kun je dan niet over gaan jammeren. Dat is dan gewoon de vorm die de discussie kennelijk aanneemt. All in the game. Dus óf zelf inbinden en meer respect tonen naar anderen als je dat zelf verwacht te krijgen óf accepteren dat je zelf je eigen afwijzing recht in je gezicht terug geslingerd krijgt.
Aan forumbeheer de vraag: wil je zo'n vechtkooi waarin mensen elkaar de tent uit knokken?
Maar wie is degene die vecht? Ik hap vrijwel nooit op persoonlijke beledigingen.
Mija schreef op 06-04-2022 om 17:55:
[..]
Dan ophouden met piepen dat je pas jezelf kan zijn als je geen weerwoord meer krijgt. Wat is er dan precies verkeerd aan mensen die luid en duidelijk laten weten niet te willen horen wat jij zegt? Ze vinden het niet kunnen wat je eruit kraamt als je mensen negatief bejegent. Dat is óók een mening. Leer er maar mee leven dat anderen, álle anderen, net zoveel recht hebben om hun gelijk te halen als jij. En met een beetje pech ook op een botte, insensitieve manier. Dat recht behoud je jezelf immers ook voor. En als jij bot en afwijzend mag zijn, dan mag ik het ook. Jij hebt niet het recht om verschoond te blijven van pittige reacties omdat jij wat je zelf zegt nou eenmaal 'normale meningen' vindt. Als iemand bijvoorbeeld non-binairen of transmensen tot de enkels mag afbreken en in de kast jagen omdat dat nou eenmaal diens conservatieve mening is, heeft die persoon zelf de spelregels van de discussie neergelegd. Dan krijg je dat terug. Dan wordt diegene op zijn/haar beurt door anderen 'weggejaagd'. Daar kun je dan niet over gaan jammeren. Dat is dan gewoon de vorm die de discussie kennelijk aanneemt. All in the game. Dus óf zelf inbinden en meer respect tonen naar anderen als je dat zelf verwacht te krijgen óf accepteren dat je zelf je eigen afwijzing recht in je gezicht terug geslingerd krijgt.
Aan forumbeheer de vraag: wil je zo'n vechtkooi waarin mensen elkaar de tent uit knokken?
hear hear
Drietje schreef op 06-04-2022 om 16:35:
[..]
Hier wordt echt wel op gemodereerd. Echter, sommige mensen willen dat hun definitie van racisme, seksisme en discriminatie wordt gehanteerd. En die is bij sommige mensen strenger en bij andere losser. Niet alle vrouwonvriendelijke opmerkingen zijn seksistisch, ook al vind ik ze niet leuk of zelfs beledigend. Ik kan dan zeggen: ik vind dat geen leuke opmerking, ik vind dat beledigend. Of ik meld de post. Of ik negeer de poster. Maar wat ik niet kan is aan de moderator opleggen dat hij of zij mijn definitie van seksisme hanteert. Dan kan ik beter dergelijke topics mijden of een ander forum opzoeken. Ik ben immers niet verplicht om hier te forummen.
Nou, ik kan best wel wat hebben hoor maar als ik over non-binairen en transmensen langs zie komen dat ze egocentrisch zijn, aandachtstrekkers, dat het eigenlijk allemaal onzin is, dat deze of gene poster nou eenmaal zéker weet dat er alleen maar mannen en vrouwen zijn, dat ze imitatie zijn, onecht, dan is dat niet op het randje van respectloos maar héél ver erover. Dan kom je niet weg met obligate praatjes over de 'definitie van wat beledigend is'.
En wat betreft het mijden van dat soort topics: het is ook mijn forum. Ik vind het niet normaal dat er topics zijn waarin mensen ongehinderd medemensen ordinair door het slijk halen onder het mom van een 'mening'. Dat doet ook iets met míjn sociale veiligheid. Misschien ben ik wel non-binair? Of mijn kind? Wie de vrijheid opeist om dit soort 'meningen' te uiten, kan niet opeisen verschoond te blijven van weerwoord, anderen meningen immers, en in een hoekje van het forum de eigen goddelijke gang te mogen gaan. Dan moet men ook mans/vrouws genoeg zijn om onder ogen te zien dat dit veel weerstand en walging oproept bij de mensen die (sympathiseren met) mensen die terloops neerbuigend worden neergesabeld. Dat hoort er dan allemaal bij. Wie zelf ruimte en respect wil hebben, zal dat ook aan anderen moeten gunnen. Er zijn nou eenmaal geen betere mensen die méér rechten hebben en zich méér kunnen veroorloven.
Mija schreef op 06-04-2022 om 18:14:
[..]
Wie de vrijheid opeist om dit soort 'meningen' te uiten, kan niet opeisen verschoond te blijven van weerwoord, anderen meningen immers, en in een hoekje van het forum de eigen goddelijke gang te mogen gaan. Dan moet men ook mans/vrouws genoeg zijn om onder ogen te zien dat dit veel weerstand en walging oproept bij de mensen die (sympathiseren met) mensen die terloops neerbuigend worden neergesabeld. Dat hoort er dan allemaal bij. Wie zelf ruimte en respect wil hebben, zal dat ook aan anderen moeten gunnen. Er zijn nou eenmaal geen betere mensen die méér rechten hebben en zich méér kunnen veroorloven.
Maar klagen de mensen die volgens jou dit soort meningen uiten, er überhaupt over dat ze een weerwoord krijgen?
Mija schreef op 06-04-2022 om 18:14:
[..]
Nou, ik kan best wel wat hebben hoor maar als ik over non-binairen en transmensen langs zie komen dat ze egocentrisch zijn, aandachtstrekkers, dat het eigenlijk allemaal onzin is, dat deze of gene poster nou eenmaal zéker weet dat er alleen maar mannen en vrouwen zijn, dat ze imitatie zijn, onecht, dan is dat niet op het randje van respectloos maar héél ver erover. Dan kom je niet weg met obligate praatjes over de 'definitie van wat beledigend is'.
En wat betreft het mijden van dat soort topics: het is ook mijn forum. Ik vind het niet normaal dat er topics zijn waarin mensen ongehinderd medemensen ordinair door het slijk halen onder het mom van een 'mening'. Dat doet ook iets met míjn sociale veiligheid. Misschien ben ik wel non-binair? Of mijn kind? Wie de vrijheid opeist om dit soort 'meningen' te uiten, kan niet opeisen verschoond te blijven van weerwoord, anderen meningen immers, en in een hoekje van het forum de eigen goddelijke gang te mogen gaan. Dan moet men ook mans/vrouws genoeg zijn om onder ogen te zien dat dit veel weerstand en walging oproept bij de mensen die (sympathiseren met) mensen die terloops neerbuigend worden neergesabeld. Dat hoort er dan allemaal bij. Wie zelf ruimte en respect wil hebben, zal dat ook aan anderen moeten gunnen. Er zijn nou eenmaal geen betere mensen die méér rechten hebben en zich méér kunnen veroorloven.
Maar je verwacht dan dat mensen sociaal wenselijke antwoorden gaan verzinnen? Want ik zou geen sociaal wenselijk antwoord weten waarom ik geen relatie met een transvrouw zou aangaan en ik zal heus niet de enige zijn die met dit antwoord komt hoor.