Discussie over moderatie
Hi allen! Wat een activiteit vandaag, waar wij nog met een reactie op komen. De moderators konden vandaag hier niet op reageren aangezien dit Viafora in z'n geheel betreft, dus dat privilege heb ik. Laat het nu net zijn dat ik vandaag, sinds 's ochtends vroeg tot nu net, van huis was (en niet lekker in staat om dit op te pakken).
Ik moet even een deel herlezen en bijlezen en daarna nadenken of en hoe we met aangekaarte punten om moeten gaan.
Durf niet te beloven dat ik vanavond nog met een reactie kom, maar een reactie komt er sowieso.
Drietje schreef op 05-04-2022 om 22:30:
Bijzondere discussie. Want wie moet dan bepalen welke meningen wel of niet mogen? De topic starter? De moderator van dienst? Of enkele forummers, die zichzelf als ethisch verheven voelen en vinden dat zij de maat der dingen zijn?
Volgens mij zijn de forumregels duidelijk genoeg. En voldoende om ervoor te zorgen dat het niet al teveel de bocht uitvliegt. Dat er tegenovergestelde meningen zijn, dat er vaak een randje aan gevoelige discussies zit, dat hoort bij een forum. Dat hoort bij de maatschappij. En daar is niks mis mee.
Tegengestelde meningen? Een randje aan gevoelige discussies? Dat is gewoon newspeak voor: mensen kramen er hun frustraties over veranderingen en dingen die ze niet bevallen er maar uit door mensen die anders zijn dan wat zij ‘normaal’ vinden onecht, egoïstisch, imitatie, belachelijk etc te noemen. En daar is wel wat mis mee, mensen afzeiken. Ik vind het verhullend om net te doen alsof dat ‘discussie’ is, en ‘erbij hoort’. Op die manier ben je echt niet met elkaar in gesprek. Die mensen die anders zijn dan wat sommige mensen hier ‘normaal’ vinden moeten hier ook kunnen meelezen en -schrijven en zich veilig en een gerespecteerde gesprekspartner kunnen voelen. Je maakt mij niet wijs dat jij je veilig zou voelen als het voornaamste argument in een discussie over ‘jou’ zou zijn dat je imitatie bent, niet bestaat, dat je egocentrisch en veeleisend bent. Wat is dat voor rare gedachte dat je op die manier mensen kunt afdoen en dat dat dan ‘discussiëren’ is? Ik vraag me oprecht af: hoe ervaren die mensen, die het normaal vinden om zo uit de hoek te komen over bijvoorbeeld mom-binairen het als ze zelf op die manier worden weggezet? Als ze zelf wordt geminacht omdat je anders zijn? Dat heeft iedereen toch wel eens meegemaakt en is toch voor iedereen pijnlijk? En het is toch iets totaal anders dan ‘het met elkaar oneens zijn’?
Kennelijk voldoen de forumregels niet want dit is kennelijk niet helder.
Ik weet wel weer precies waarom ik zei dat modereren niks voor mij is 
Het lijkt me echt ontzettend moeilijk om het voor iedereen goed te doen. Maar denk wel dat er goed moet worden gekeken naar de forumregels en dat die ook eenduidig worden opgevolgd.
Mija schreef op 06-04-2022 om 08:58:
[..]
Ik vraag me oprecht af: hoe ervaren die mensen, die het normaal vinden om zo uit de hoek te komen over bijvoorbeeld mom-binairen het als ze zelf op die manier worden weggezet? Als ze zelf wordt geminacht omdat je anders zijn? Dat heeft iedereen toch wel eens meegemaakt en is toch voor iedereen pijnlijk? En het is toch iets totaal anders dan ‘het met elkaar oneens zijn’?
Dan wordt er geklaagd over "conservatieven bashen".
Regendrup. schreef op 06-04-2022 om 09:07:
Ik weet wel weer precies waarom ik zei dat modereren niks voor mij is
Het lijkt me echt ontzettend moeilijk om het voor iedereen goed te doen. Maar denk wel dat er goed moet worden gekeken naar de forumregels en dat die ook eenduidig worden opgevolgd.
De kunst is het díe mensen naar de zin te maken die je graag op je forum wil hebben en dat is dus zeker niet iedereen. En misschien gebeurt dat ook en is het hier daarom onaangenaam geworden voor sommige mensen die mij na aan het hart staan. Zelf denk ik er ook over hier te stoppen, want ik vind het schandalig wat er op sommige topics wordt toegelaten. Bijvoorbeeld op het topic van iemand die zwanger is van iemand die weer zwaar blijkt te blowen. De verwijten die zij naar haar hoofd krijgt van sommige mensen zijn werkelijk schunnig. En dat heeft niks met lange tenen te maken of met meningsuiting en alles met zekere types die op dit forum alle ruimte krijgen om te domineren in hun verwijtende nare negatieve toontje in eender welk topic.
Ik mis hoe dit forum in de begintijd was. Het voelde echt als een nieuw thuis. Het forum waarvan ik niet wist dat ik het miste tot het bestond, omdat ik niet wist dat het ook anders kon.
Ja er werd soms streng gemodereerd, en ik snap dat het voor sommigen te streng voelde, maar de sfeer was fijn en veilig. Je kon een echt gesprek of discussie voeren en met elkaar van mening verschillen, terwijl het toch respectvol bleef. Waardoor mensen, juist ook uit die kwetsbare groepen, hun verhaal durfden te delen en gehoord werden.
Nu worden die discussies overschreeuwt door een handje vol forummers die de sfeer bepalen. Die anderen geen ruimte geven om te zijn wie ze zijn, omdat ze alles moeten kunnen zeggen. Omdat alles, hoe respectloos ook, gezegd moet kunnen worden onder het mom van "het is maar en mening". Forummers die overal negatief commentaar over moeten leveren, gewoon omdat het kan "want dit is toch een forum", zonder oog te hebben voor de andere forummers. En als anderen zich ergeren dan is dat toch hun eigen probleem? Als ze het forumplezier van velen ontnemen, dan is dat toch niet hun zaak? Als anderen gekwetst worden door hun gedrag, dan is dat toch eigen probleem? Zolang zij maar kunnen schreeuwen en de sfeer kunnen bepalen. Zolang zij maar gehoord worden, de rest doet er niet toe. En gehoord dat worden ze zeker. In die mate dat de andere stemmen verstommen. Zij hebben hier de laatste maanden alle ruimte toe gekregen.
Ik wens forumbeheer sterkte met hun besluit, maar ik weet al wat mijn keuze gaat zijn als er niks veranderd. Dan blijf ik op twee topics die mij dierbaar zijn en verder zal ik hier niet meer actief zijn. Want een forum waar alles kunnen roepen belangrijker is dan een veilige sfeer en respect voor elkaar, waar een klein clubje negatievelingen de dienst mogen uitmaken, dat is geen forum voor mij.
niet_rechts schreef op 06-04-2022 om 09:27:
[..]
De kunst is het díe mensen naar de zin te maken die je graag op je forum wil hebben en dat is dus zeker niet iedereen. En misschien gebeurt dat ook en is het hier daarom onaangenaam geworden voor sommige mensen die mij na aan het hart staan. Zelf denk ik er ook over hier te stoppen, want ik vind het schandalig wat er op sommige topics wordt toegelaten. Bijvoorbeeld op het topic van iemand die zwanger is van iemand die weer zwaar blijkt te blowen. De verwijten die zij naar haar hoofd krijgt van sommige mensen zijn werkelijk schunnig. En dat heeft niks met lange tenen te maken of met meningsuiting en alles met zekere types die op dit forum alle ruimte krijgen om te domineren in hun verwijtende nare negatieve toontje in eender welk topic.
Daar heb je een goed punt!
En zou het ontzettend jammer vinden als bepaalde forummers hier hun weg niet meer kunnen vinden, want juist die mensen maken het forum fijn en leuk. Maargoed. Ik ga het afwachten, zou het in ieder geval echt heel erg jammer vinden.
Lollypopje schreef op 06-04-2022 om 09:28:
Ik mis hoe dit forum in de begintijd was. Het voelde echt als een nieuw thuis. Het forum waarvan ik niet wist dat ik het miste tot het bestond, omdat ik niet wist dat het ook anders kon.
Ja er werd soms streng gemodereerd, en ik snap dat het voor sommigen te streng voelde, maar de sfeer was fijn en veilig. Je kon een echt gesprek of discussie voeren en met elkaar van mening verschillen, terwijl het toch respectvol bleef. Waardoor mensen, juist ook uit die kwetsbare groepen, hun verhaal durfden te delen en gehoord werden.
Nu worden die discussies overschreeuwt door een handje vol forummers die de sfeer bepalen. Die anderen geen ruimte geven om te zijn wie ze zijn, omdat ze alles moeten kunnen zeggen. Omdat alles, hoe respectloos ook, gezegd moet kunnen worden onder het mom van "het is maar en mening". Forummers die overal negatief commentaar over moeten leveren, gewoon omdat het kan "want dit is toch een forum", zonder oog te hebben voor de andere forummers. En als anderen zich ergeren dan is dat toch hun eigen probleem? Als ze het forumplezier van velen ontnemen, dan is dat toch niet hun zaak? Als anderen gekwetst worden door hun gedrag, dan is dat toch eigen probleem? Zolang zij maar kunnen schreeuwen en de sfeer kunnen bepalen. Zolang zij maar gehoord worden, de rest doet er niet toe. En gehoord dat worden ze zeker. In die mate dat de andere stemmen verstommen. Zij hebben hier de laatste maanden alle ruimte toe gekregen.
Ik wens forumbeheer sterkte met hun besluit, maar ik weet al wat mijn keuze gaat zijn als er niks veranderd. Dan blijf ik op twee topics die mij dierbaar zijn en verder zal ik hier niet meer actief zijn. Want een forum waar alles kunnen roepen belangrijker is dan een veilige sfeer en respect voor elkaar, waar een klein clubje negatievelingen de dienst mogen uitmaken, dat is geen forum voor mij.
Eens met wat je zegt, en ondertussen vraag ik me stiekem af of ik zelf misschien ook wel eens onaardig heb gereageerd.
Ik merk dat ik wel wat minder post en meer in de meelees stand zit…omdat ik geen zin heb in gezeik.
Vind het oprecht jammer, vond het in het begin een heel gezellig forum.
De mensen met wie ik 't leuk vind forummen verschillen waarschijnlijk dag en nacht met degenen die klagen over de sfeer. Verschil is dat ik vind dat ook mensen die ik niet mag prima op het forum mogen blijven, ik negeer hun posts wel gewoon. Dat is wel een beetje de huidige trend in de maatschappij ook trouwens, de mensen die hun mond het meest vol hebben van iedereen moet zichzelf kunnen zijn, sluiten zonder pardon een grote groep buiten. Kortom: iedereen mag alleen zichzelf zijn als je er hetzelfde over denkt als zij...
Zilver_gray schreef op 06-04-2022 om 10:09:
[..]
Eens met wat je zegt, en ondertussen vraag ik me stiekem af of ik zelf misschien ook wel eens onaardig heb gereageerd.
Ik merk dat ik wel wat minder post en meer in de meelees stand zit…omdat ik geen zin heb in gezeik.
Vind het oprecht jammer, vond het in het begin een heel gezellig forum.
Iedereen is weleens een keer onaardig, dat is menselijk. Ik ben op dat gebied ook niet perfect. Maar op een veilig forum kun je dat vriendelijk naar elkaar benoemen en dan is het klaar.
Het gaat mij om een klein clubje dat in grote mate negatief en respectloos is en daarmee heel erg de sfeer bepalen en waar je niks van mag of kunt zeggen. Doe je dat toch krijg je niet alleen vervelend commentaar terug, maar met pech ook nog een waarschuwing of een ban aan je broek.
watertoren schreef op 06-04-2022 om 07:57:
[..]
Ik denk dat het er ook wel mee te maken heeft dat er hier voornamelijk vrouwen schrijven op dit forum. Mannen zijn naar mijn mening ook wat makkelijker onder elkaar en hebben wat minder lange tenen en hebben het niet zo snel over gekwetst zijn. Ik zie dat in het dagelijkse leven ook. Vrouwen kunnen soms echt wel zeiken en gemeen zijn onder elkaar.
Zou je je dan niet meer thuis voelen op een forum of een andere plek met vooral mannen? Als ik mannen zoveel prettiger in de omgang zou vinden dan vrouwen zou ik niet op een forum met voornamelijk vrouwen willen zijn.
Dit soort eindeloze gedoe, van iedereen dus!, is nou precies waarom ik niet meer op Viva kwam. Het gaat maar door en door en door....
Ga dan zelf modereren als je zo goed weet hoe het moet, ze zoeken nog mensen.
Rondstruiner schreef op 06-04-2022 om 10:18:
[..]
Zou je je dan niet meer thuis voelen op een forum of een andere plek met vooral mannen? Als ik mannen zoveel prettiger in de omgang zou vinden dan vrouwen zou ik niet op een forum met voornamelijk vrouwen willen zijn.
Ik kan inderdaad heel goed met mannen overweg maar op een forum met voornamelijk mannen bespreken ze vaak onderwerpen die mij echt helemaal niks boeien zoals auto's motoren, verschillende soorten sporten. Ik vind het hier verder ook wel gezellig hoor dus ik hoef niet weg.
Lily. schreef op 06-04-2022 om 10:27:
Dit soort eindeloze gedoe, van iedereen dus!, is nou precies waarom ik niet meer op Viva kwam. Het gaat maar door en door en door....
Ga dan zelf modereren als je zo goed weet hoe het moet, ze zoeken nog mensen.
Als moderator moet je toch ook gewoon het beleid uitvoeren. Het beheer gaat daar namelijk vooral over, niet de mods, en ik wil geen beleid uitvoeren waar ik absoluut niet achter sta.
maar ik heb aangekaart waar ik mee zit en waarom ik het jammer vind dat het beleid zo is veranderd, maar als beheer besluit dat ze door gaan op deze route, dan is dit geen forum meer voor mij en zal ik, en zo te lezen meerderen met mij, mijn conclusies trekken. Dus wees gerust, dan zal ik daarna dus ook niet meer in dit topic komen 
Lollypopje schreef op 06-04-2022 om 10:34:
[..]
Als moderator moet je toch ook gewoon het beleid uitvoeren. Het beheer gaat daar namelijk vooral over, niet de mods, en ik wil geen beleid uitvoeren waar ik absoluut niet achter sta.
maar ik heb aangekaart waar ik mee zit en waarom ik het jammer vind dat het beleid zo is veranderd, maar als beheer besluit dat ze door gaan op deze route, dan is dit geen forum meer voor mij en zal ik, en zo te lezen meerderen met mij, mijn conclusies trekken. Dus wees gerust, dan zal ik daarna dus ook niet meer in dit topic komen
Ga dan nu eens eerst de reactie van Alex afwachten. Het punt is meer dan duidelijk ondertussen
Lily. schreef op 06-04-2022 om 10:27:
Dit soort eindeloze gedoe, van iedereen dus!, is nou precies waarom ik niet meer op Viva kwam. Het gaat maar door en door en door....
Ga dan zelf modereren als je zo goed weet hoe het moet, ze zoeken nog mensen.
Wat een nare reactie.