Discussie over moderatie
Hi allen! Wat een activiteit vandaag, waar wij nog met een reactie op komen. De moderators konden vandaag hier niet op reageren aangezien dit Viafora in z'n geheel betreft, dus dat privilege heb ik. Laat het nu net zijn dat ik vandaag, sinds 's ochtends vroeg tot nu net, van huis was (en niet lekker in staat om dit op te pakken).
Ik moet even een deel herlezen en bijlezen en daarna nadenken of en hoe we met aangekaarte punten om moeten gaan.
Durf niet te beloven dat ik vanavond nog met een reactie kom, maar een reactie komt er sowieso.
Ik denk ook dat als er veel strenger gemodereerd gaat worden er heel veel mensen gaan afhaken. Het is toch niet de bedoeling dat we op eieren moeten gaan lopen. Ik vind het ook allemaal wel meevallen met de kwetsende reacties. Ik vind het vooral een gezellig forum waar ik graag vertoef.
Voor de mensen die dit forum niet meer als veilig zien, ik denk echt dat dit komt omdat het zo veel drukker is geworden en dan heb je nou eenmaal meer mensen die een hele andere mening hebben. Ik juich dat wel toe dat het hier veel levendiger is geworden want ik vond het in het begin een beetje saai. Ook voor de Mods wordt het moeilijker om te modereren als het veel drukker is. Meer te lezen en ook meer mensen die het wel met elkaar eens zijn en nog bedankt Alex voor je reactie.
dank voor je reactie Alex. Ik had wel zoiets verwacht. Jammer dat je aangeeft dat de huisregels eigenlijk helemaal geen uitgangspunt zijn. Persoonlijk zou ik er dan voor kiezen om ze aan te passen of verwijderen.
Vrijwel alle punten uit de huisregels deel 1 - gedrag worden regelmatig gebroken. ook die waar achter staat dat daar streng op gemodereerd wordt en een ban tot gevolg kan hebben:
1.7 Racistische, discriminerende en seksistische berichten zijn verboden. Hier wordt streng op gemodereerd en waar nodig bans uitgedeeld.
Misschien een idee om dat dan anders te formuleren?
Als mensen blijven doordrammen over hun mening en beweren dat het niet anders is dan zij zeggen, dan is dat (voor mij) al een reden dat een moderator mag tussenkomen (zelfs tussen de inzendingen van andere forummers, bijvb): beste xyz, je hebt je mening nu voldoende verkondigd, iedereen weet hoe jij erover denkt, als je nog 1 keer diezelfde mening herhaalt (desnoods in andere bewoordingen) dan gaat dit topic voor jou dicht.
Op die manier kan de discussie toch verdergaan zonder storende elementen vind ik. En dan droogt dat vervelend plasgedrag vanzelf op ( 
) zou ik denken.
Maar helemaal en voor iedereen dicht, dat gaat mij op den duur weerhouden nog mee te schrijven.
En dit was ook de laatste keer dat ik rond hetzelfde thema een inzending deed, anders bezondig ik mij er ook aan.
Tot slot, Alex, bedankt om die woelige en steeds groter wordende bende (joepie!) te proberen in het gareel te houden. Geen makkie! 
redbulletje schreef op 06-04-2022 om 14:50:
Mooie reactie, Alex.
En ook eens met Letterkoekje.
Durf over controversiële onderwerpen nauwelijks meer een topic te openen omdat er altijd mensen zijn die het morele gelijk aan hun kant denken te hebben en dan blijven drammen tot een topic gesloten wordt.
Ben wel blij dat vanuit het adminteam geen kant wordt gekozen en diverse meningen welkom blijven.
Persoonlijk denk ik dat als je je persoonlijk geraakt voelt door een onderwerp dat je zo'n topic dan beter gewoon negeert ipv gaat jengelen en drammen om zo'n topic te laten verwijderen.
Zoals kindertopics bezoeken terwijl je een hekel hebt aan kinderen bedoel je?
letterkoekje schreef op 06-04-2022 om 14:40:
Ik kom nog eens terug op het topic van de non-binairen. Ik vind dat ik daar niet kwetsend ben geweest. Ik ben iemand die misschien ver gaat in haar mening, maar kan ook verdragen dat mensen op dezelfde manier tegen mij spreken. Ze moeten niks verbloemen. Maar het moet wel respectvol blijven, respectvol in woordkeuze bedoel ik.
Behalve rond mezelf, ga ik nog verder en geef MIJN mening over wat er geschreven is in dat betreffende topic: voor mij zijn er nergens dingen gezegd die niet door de beugel kunnen. Trouwens, trouwens, trouwens, of het nu gaat over non-binair, trans, lesbisch of homo, hebben al deze mensen in het dagelijkse leven niet al het één en het ander moeten aanhoren rond hun geaardheid? Dingen die veel 'kwetsender' waren dan wat er hier is neergepend? En - in tegenstelling tot hier op dit forum - is dat dan onverwacht en kan je jezelf er niet tegen wapenen. Niemand die denkt gekwetst te kunnen worden omdat hij/zij non-binair is, is verplicht dit topic te volgen. En zelfs als mensen vinden dat een trans geen echte man of vrouw is, dan vind ik dat dat moet kunnen. Het zou een verschil zijn als er stond: die *krachtterm* non-binairen of die onnozele transen. Geldt er geen vrije meningsuiting op Viafora? Al vindt maar 1 mens dat transmensen niet echt zijn en 99 andere wel, dan heeft die ene nog altijd recht op zijn mening. Aan de reacties zal dan wel te zien zijn, wat het merendeel van de schrijvers vindt. Maar als hier elk woord, elke mening op een apothekersweegschaal moet gewikt en gewogen worden, waar blijft dan de fun, waar is dan de diversiteit van meningen, hoe kunnen we dan misschien onze mening herzien, als er alleen maar steriele meningen mogen worden neergeschreven (want anders is er wel altijd iemand op zijn gevoelige teentjes getrapt). Leven die mensen die zo snel geraakt zijn dan in een andere wereld dan ik? Ik denk dat als er op deze manier gaat blijven gemodereerd worden, er veel mensen afhaken omdat je bij het clubje van tante nonnekes moet horen wil je nog blijven meeschrijven zonder opmerkingen te krijgen over het neerschrijven van hoe je over een bepaald onderwerp of probleem denkt.
Geheel eens met je post, al vind ik “*krachtterm*” nou weer niet nodig.
Caramelzeezoutchocola schreef op 06-04-2022 om 15:45:
[..]
Geheel eens met je post, al vind ik “*krachtterm*” nou weer niet nodig.
- knip: niet nodig -
ik denk dat je niet op elk slakje zout moet leggen
letterkoekje schreef op 06-04-2022 om 14:40:
Behalve rond mezelf, ga ik nog verder en geef MIJN mening over wat er geschreven is in dat betreffende topic: voor mij zijn er nergens dingen gezegd die niet door de beugel kunnen. Trouwens, trouwens, trouwens, of het nu gaat over non-binair, trans, lesbisch of homo, hebben al deze mensen in het dagelijkse leven niet al het één en het ander moeten aanhoren rond hun geaardheid? Dingen die veel 'kwetsender' waren dan wat er hier is neergepend? En - in tegenstelling tot hier op dit forum - is dat dan onverwacht en kan je jezelf er niet tegen wapenen
wow. Op het moment dat dit een argument is om mensen verder oneigenlijk toe te spreken; ja weet je, je krijgt de hele dag al shit over je heen en deze shit vind ík minder erg dan de shit die je sowieso al over je heen krijgt. En je kunt het hier verwachten…. Dus deal er maar mee, die steeds maar groeiende strontberg…
ik kan er echt niet bij. Dat is echt de wereld op zijn kop voor mij. Maar wel een verklaring; deze gedachtegang was echt nooit in me opgekomen als legitimatie. Dus dank daarvoor.
Doemijdieglazenbol schreef op 06-04-2022 om 15:54:
[..]
wow. Op het moment dat dit een argument is om mensen verder oneigenlijk toe te spreken; ja weet je, je krijgt de hele dag al shit over je heen en deze shit vind ík minder erg dan de shit die je sowieso al over je heen krijgt. En je kunt het hier verwachten…. Dus deal er maar mee, die steeds maar groeiende strontberg…
ik kan er echt niet bij. Dat is echt de wereld op zijn kop voor mij. Maar wel een verklaring; deze gedachtegang was echt nooit in me opgekomen als legitimatie. Dus dank daarvoor.
Ik denk dat dus pcies het probleem is. Omdat ze ergens anders de shit al krijgen, mag dat hier ook wel. Dat zou uitschelden ed altijd goed praten, want ergens anders gebeurt het ook al, dussss mag het hier ook.
Werkelijk van de zotte dat je op die manier kunt denken.
Ik besprak deze discussie met m'n 16-jarige. Zijn reactie: dan kun je ook naar de Oekraïne en daar mensen in elkaar gaan slaan. Dat kan dan gewoon, want veel minder erg dan het doodschieten van de Russen.
Volgens mij is het helemaal niet zo ingewikkeld. Er zijn enkele forummers die nogal doordrammen wat betreft hun mening en zich nogal ongenuanceerd uitdrukken. Er zijn enkele forummers die zich dat enorm aantrekken en zich daardoor niet altijd thuis voelen in bepaalde topics.
En er is de grote meerderheid die het hier prima naar zijn zin heeft, misschien af en toe wat ergernis, maar ook lol en waardevolle discussies.
Aangezien beide kleine groepjes bestaan uit de usual suspects is het super makkelijk om ze onder de negeerknop te zetten. Doe dat gewoon, daar is die knop voor. Is dat niet voldoende, dan kun je zelfs een post melden. En voor mensen die zich dan nog niet thuis voelen: er zijn andere fora. Voor ieder wat wils.
Je kunt niet van forumbeheer verwachten dat zij selecteren wie mag meeschrijven op basis van mening of schrijfstijl of wat dan ook. Het is zelfs heel raar om dat te verwachten. Er zijn regels, die zijn duidelijk genoeg voor de overgrote meerderheid en verder is het ook een kwestie van negeren waar je geen zin in hebt.
Doemijdieglazenbol schreef op 06-04-2022 om 15:54:
[..]
wow. Op het moment dat dit een argument is om mensen verder oneigenlijk toe te spreken; ja weet je, je krijgt de hele dag al shit over je heen en deze shit vind ík minder erg dan de shit die je sowieso al over je heen krijgt. En je kunt het hier verwachten…. Dus deal er maar mee, die steeds maar groeiende strontberg…
ik kan er echt niet bij. Dat is echt de wereld op zijn kop voor mij. Maar wel een verklaring; deze gedachtegang was echt nooit in me opgekomen als legitimatie. Dus dank daarvoor.
Schoolvoorbeeld van een drogreden, dat stukje tekst van letterkoekje.
Doemijdieglazenbol schreef op 06-04-2022 om 15:23:
dank voor je reactie Alex. Ik had wel zoiets verwacht. Jammer dat je aangeeft dat de huisregels eigenlijk helemaal geen uitgangspunt zijn. Persoonlijk zou ik er dan voor kiezen om ze aan te passen of verwijderen.
Vrijwel alle punten uit de huisregels deel 1 - gedrag worden regelmatig gebroken. ook die waar achter staat dat daar streng op gemodereerd wordt en een ban tot gevolg kan hebben:
1.7 Racistische, discriminerende en seksistische berichten zijn verboden. Hier wordt streng op gemodereerd en waar nodig bans uitgedeeld.
Misschien een idee om dat dan anders te formuleren?
Hier wordt echt wel op gemodereerd. Echter, sommige mensen willen dat hun definitie van racisme, seksisme en discriminatie wordt gehanteerd. En die is bij sommige mensen strenger en bij andere losser. Niet alle vrouwonvriendelijke opmerkingen zijn seksistisch, ook al vind ik ze niet leuk of zelfs beledigend. Ik kan dan zeggen: ik vind dat geen leuke opmerking, ik vind dat beledigend. Of ik meld de post. Of ik negeer de poster. Maar wat ik niet kan is aan de moderator opleggen dat hij of zij mijn definitie van seksisme hanteert. Dan kan ik beter dergelijke topics mijden of een ander forum opzoeken. Ik ben immers niet verplicht om hier te forummen.
Alex bedankt voor je uitgebreide reactie.
Ik vind het ook een complex dilemma vrijheid van forummen versus sfeer waarin iedereen zich veilig voelt.
Ik heb zelf de discussie rondom non-binair gevolgd. Ik ben voor de volledige acceptatie van non-binaire mensen. Toch vond ik het waardevol om argumenten te lezen van medeforummers met een goed onderbouwde/kritische andere mening. Bijvoorbeeld de kritische vraag hoe moet dat dan met toilet en douche faciliteiten, mag iedereen die zich non-binair identificeert naar een vrouwen toilet? Dus wat mij betreft goed dat er ruimte is voor verschillende meningen dat geeft een topic wat mij betreft kleur.
Waar ik mij wel aan heb gestoord in dat topic zijn vergelijkingen met geestesziekten. Of dat non-binairen worden neergezet als aandacht zoekers die als dit eenmaal geaccepteerd is op zoek gaan naar het volgende, inclusief een hele reeks voorstellen, van dieren tot aan een blik sardientjes. Daarmee wordt een hele groep mensen onnodig weggezet. Ik vind ook dat het aan de discussie weinig toevoegt. Het zou naar mijn idee waardevoller zijn als iemand die daadwerkelijk non-binair is veilig een mening kan toevoegen zodat er naast gepraat over er ook kan worden gepraat met. In het huidige topic is die ruimte er naar mijn mening niet.
Wat dat staffen betreft daar ben ik geen voorstander van. ik heb dat zelf ook nog nooit gedaan omdat ik het ronduit kinderachtig vind. Dan krijg ik weer het gevoel van het kleuterklasje dat iemand het aan de juf gaat vertellen. Los het gewoon zelf op en ga niet proberen om iemand een ban aan te naaien. Ik vind ook dat het voor iedereen bekent mag worden wie degene is die een post staft. Ik moest wel erg lachen toen er op Viva iemand een ban had gekregen vanwege het vele en onnodig staffen. Dat is al weer een hele tijd geleden hoor.