Leraren, ouders, leerlingen. Kortom, onderwijs.
Omdat dit onderwerp in een ander topic momenteel erg leeft, open ik dit draadje.
Zelf kan ik waarschijnlijk alleen als ouder meepraten (en mopperen, óók over mijn eigen mormel).
Alice12 schreef op 28-03-2025 om 14:34:
Ik vind het ook eng en vraag mij regelmatig af in welke maatschappij jonge meisjes gaan opgroeien. Maar meer dan constateren en elkaar vertellen dat het eng is doen we eigenlijk niet. En dat vind ik nog het engste.
Maar als je het zo eng vindt dan we niks anders doen dan elkaar vertellen dat het eng is, waarom ga je dan niet in op mijn post over wat we er met z'n allen aan zouden kunnen/moeten doen? Het lijkt me niet zo zinnig als we alleen maar met elkaar 100x achter elkaar 'oh wat is het erg' roepen, toch?
Omdat ik echt niet denk dat met een paar extra burgerschap lessen je er bent. Ik denk dat je er alleen komt met een hele duidelijke discipline en duidelijkheid. Dit zijn de regels en hier moet je aan voldoen. En anders is het exit.Gedragsregels dus , maar wel met duidelijke sancties bij niet houden aan deze regels. En dan niet allerlei verzachtende omstandigheden en uitzonderingen. Een beetje zoals ik lees over bv. het onderwijs in Marokko.
Alice12 schreef op 29-03-2025 om 12:30:
Ik vind het trouwens wel fijn dat hier nu aandacht voor komt. Precies het verhaal uit de krant schreef ik vorig jaar op Viva forum. Ik schold niet, ik was niet grof, maar schreef over wat ik allemaal mee heb gemaakt in het onderwijs. Ik kreeg 5 minuten na mijn post een ban van 4 weken. Wegens racisme en belediging. Ik heb via de mail om uitleg gevraagd, maar niks gekregen. Ik was echt perplex.
Hier ook een permabanneling. Na ruim twintig actieve jaren ben ik wel klaar met Viva.
Alice12 schreef op 29-03-2025 om 12:59:
Omdat ik echt niet denk dat met een paar extra burgerschap lessen je er bent. Ik denk dat je er alleen komt met een hele duidelijke discipline en duidelijkheid. Dit zijn de regels en hier moet je aan voldoen. En anders is het exit.Gedragsregels dus , maar wel met duidelijke sancties bij niet houden aan deze regels. En dan niet allerlei verzachtende omstandigheden en uitzonderingen. Een beetje zoals ik lees over bv. het onderwijs in Marokko.
Ja daar vind ik ook wat van. Kijk, je mag mensen niet allemaal over 1 kam scheren, je mag niet stigmatiseren of polariseren of je schuldig maken aan racisme/discriminatie. Maar dat wil nog niet zeggen dat je problemen niet mag benoemen en eigen ervaringen niet mag delen, omdat ze niet in het juiste plaatje passen. Want door de problemen niet te benoemen gaan ze echt niet weg of minder worden.
Poezenmeisje schreef op 29-03-2025 om 13:32:
[..]
Hier ook een permabanneling. Na ruim twintig actieve jaren ben ik wel klaar met Viva.
Als ik bepaalde onsmakelijke berichten die jij hier post lees, vind ik het niet raar dat jij een permaban op Viva hebt. Vind ik het eerder vreemd dat jij hier nog rond scharrelt.
Zilver_gray schreef op 29-03-2025 om 13:53:
[..]
Als ik bepaalde onsmakelijke berichten die jij hier post lees, vind ik het niet raar dat jij een permaban op Viva hebt. Vind ik het eerder vreemd dat jij hier nog rond scharrelt.
Je hoeft me niet te lezen, het staat je vrij om me te blokkeren.
👍🏼
Miraval schreef op 29-03-2025 om 13:40:
[..]
Ja daar vind ik ook wat van. Kijk, je mag mensen niet allemaal over 1 kam scheren, je mag niet stigmatiseren of polariseren of je schuldig maken aan racisme/discriminatie. Maar dat wil nog niet zeggen dat je problemen niet mag benoemen en eigen ervaringen niet mag delen, omdat ze niet in het juiste plaatje passen. Want door de problemen niet te benoemen gaan ze echt niet weg of minder worden.
Het ligt er daarbij nogal aan hoe je dingen benoemt. Als dat generaliserend is en in het algemeen gaat over mensen met een bepaalde afkomst of religie dan is het stigmatiseren, polariseren, racisme en discriminatie. Als het niet generaliserend is maar over gedrag van individuen gaat dan niet. Ik snap overigens niet hoe dit een reactie is op de post die je citeert. Die gaat over discipline en gedragsregels met consequenties, dat is in mijn ogen totaal iets anders dan problemen benoemen of ervaringen delen en daarbij al dan niet stigmatiseren.
Alice12 schreef op 29-03-2025 om 12:59:
Omdat ik echt niet denk dat met een paar extra burgerschap lessen je er bent. Ik denk dat je er alleen komt met een hele duidelijke discipline en duidelijkheid. Dit zijn de regels en hier moet je aan voldoen. En anders is het exit.Gedragsregels dus , maar wel met duidelijke sancties bij niet houden aan deze regels. En dan niet allerlei verzachtende omstandigheden en uitzonderingen. Een beetje zoals ik lees over bv. het onderwijs in Marokko.
Daarom niet een paar lesjes, maar verweven door het hele onderwijs heen. En dat kan inderdaad heel goed samengaan met strictere gedragsregels en handhaving daarvan.
Nicole123 schreef op 29-03-2025 om 14:52:
[..]
Het ligt er daarbij nogal aan hoe je dingen benoemt. Als dat generaliserend is en in het algemeen gaat over mensen met een bepaalde afkomst of religie dan is het stigmatiseren, polariseren, racisme en discriminatie. Als het niet generaliserend is maar over gedrag van individuen gaat dan niet. Ik snap overigens niet hoe dit een reactie is op de post die je citeert. Die gaat over discipline en gedragsregels met consequenties, dat is in mijn ogen totaal iets anders dan problemen benoemen of ervaringen delen en daarbij al dan niet stigmatiseren.
Sorry... in de vlugheid heb ik helemaal de verkeerde post gequote. Gaat lekker hier weer... sjonge jonge. 😅
Nicole123 schreef op 29-03-2025 om 14:54:
[..]
Daarom niet een paar lesjes, maar verweven door het hele onderwijs heen. En dat kan inderdaad heel goed samengaan met strictere gedragsregels en handhaving daarvan.
Nou, dan zijn we het eens. Maar om een cultuur van wegkijken en bagataliseren te veranderen? Ik denk dat dat pas gebeurt als het water aan de lippen staat.
Alice12 schreef op 29-03-2025 om 16:00:
[..]
Nou, dan zijn we het eens. Maar om een cultuur van wegkijken en bagataliseren te veranderen? Ik denk dat dat pas gebeurt als het water aan de lippen staat.
Ik denk dat stap 1 (dus niet de hele oplossing maar wel een basis) is om het goede voorbeeld te geven. Als je wilt dat kinderen en jongeren respectvol omgaan met en praten over mensen met een ander geslacht, geaardheid, afkomst en religie, dan moet je dat zelf ook doen. Veel volwassenen lijken dat steeds moeilijker te vinden heb ik het idee. Generaliserend negatief over anderen praten lijkt genormaliseerd te worden in de huidige maatschappij. Er wordt volop gestemd op politici die hierin in mijn ogen compleet het verkeerde voorbeeld geven. Ik vind generaliserend negatief spreken over bijv transgenders ('die letterbak', 'genderwaanzin') of een bepaald geloof ('walgelijke gewelddadige religie') echt niet respectvol en precies het verkeerde voorbeeld.
Ik heb hierbij ook het idee dat wat ik 'respectvol over andere mensen praten' noem jij juist 'wegkijken en bagatelliseren' noemt. Dat wat ik als het verkeerde voorbeeld zie jij beschouwt als problemen benoemen. Klopt dat?
Nicole123 schreef op 29-03-2025 om 20:27:
[..]
Ik heb hierbij ook het idee dat wat ik 'respectvol over andere mensen praten' noem jij juist 'wegkijken en bagatelliseren' noemt. Dat wat ik als het verkeerde voorbeeld zie jij beschouwt als problemen benoemen. Klopt dat?
Nee, dat denk ik niet. Ik vind dat ieder respect verdient. Maar ik denk ook dat we steeds meer problemen in Nederland krijgen en dat bv. respect voor vrouwen een lastig iets wordt. Ook heb ik al voorbeelden gegeven met hoe weinig respect ik als docent behandeld werd. Respect werkt 2 kanten op.
Alice12 schreef op 29-03-2025 om 20:39:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Ik vind dat ieder respect verdient. Maar ik denk ook dat we steeds meer problemen in Nederland krijgen en dat bv. respect voor vrouwen een lastig iets wordt. Ook heb ik al voorbeelden gegeven met hoe weinig respect ik als docent behandeld werd. Respect werkt 2 kanten op.
Klopt. Beide kanten op en naar alle groepen. Ik denk dat daarin dus stap 1 is om bij onszelf te rade te gaan of we zelf hierin het goede voorbeeld geven wat betreft respectvol praten over vrouwen, transgenders, Joden, moslims, asielzoekers, Marokkanen, etc. En op politici stemmen die hierin het goede voorbeeld geven. Als politici al praten over transgenders als 'die letterbak' of 'waanzin', hoe kun je dan verwachten dat jongeren wel vol van respect over die mensen praten?
Ik denk echt dat wij autochtone Nederlanders flink onderschatten hoe veel en vaak bijvoorbeeld moslims te maken krijgen met discriminatie, ik denk dat wij ons dat niet kunnen voorstellen.
En natuurlijk zijn er ook moslims die meteen roepen dat iets discriminatie is.
Ik denk dat we zelf niet doorhebben dat we een vooringenomen houding jegens hen hebben en we daarom al bij voorbaat gelijkwaardigheid en een positief gesprek uitsluiten en er wederzijds wantrouwen ontstaat.
Ik betrapte mezelf daar onlangs op: er stond een auto geparkeerd in de berm en er naast stonden drie mannen hevig gebarend en hard pratend in het, ik denk, Arabisch, te communiceren. Ik voelde meteen iets van angst en dacht: 'die hebben natuurlijk ruzie.'
Wat bleek: ze sloegen de armen om elkaar heen en maakten een selfie. Niks aan de hand. Ja, door de taal die ik hoorde, was ik onbewust bevooroordeeld.
We discrimineren allemaal onbewust, zonder dat we het zelf in de gaten hebben, zelfs al zijn we tegen discriminatie en racisme.
Als je je daar (achteraf) bewust van bent, scheelt dat al veel in de bejegening naar elkaar toe.
Dat is toch geen discriminatie. Dat is je gewoon vergissen. Als ik 2 Italianen hoor praten denk ik ook dat ze bonje hebben. Maar dat is dan vaak niet zo.