Leraren, ouders, leerlingen. Kortom, onderwijs.
Omdat dit onderwerp in een ander topic momenteel erg leeft, open ik dit draadje.
Zelf kan ik waarschijnlijk alleen als ouder meepraten (en mopperen, óók over mijn eigen mormel).
Ik vind geloven sowieso iets wat beter achter de voordeur kan blijven.
Ik vraag me af of deze problemen uit het onderwijs weg zijn als je alleen nog maar openbare scholen in Nederland hebt. Ik denk het niet eigenlijk. Wat ik heb gemerkt is dat veel van deze gedragingen niet voortkomen omdat de jongeren geloven, maar meer uit een vrij diepe minachting voor Nederland. Minachting voor politie ( watjes) minachting voor vrouwen/ meisjes( zijn hoeren) En dat geldt ook voor steeds meer jongeren die die Tate( ik ben even zijn naam kwijt) adoreren.
Uiteraard geldt dat gelukkig niet voor alle jongeren, maar de groep wordt wel groter. En het onderwijs heeft daar geen passend antwoord op. Gedogen, marchanderen, pleisters plakken. Dat is wat er nu vooral gebeurt.
Alice12 schreef op 28-03-2025 om 12:19:
Ik vraag me af of deze problemen uit het onderwijs weg zijn als je alleen nog maar openbare scholen in Nederland hebt. Ik denk het niet eigenlijk. Wat ik heb gemerkt is dat veel van deze gedragingen niet voortkomen omdat de jongeren geloven, maar meer uit een vrij diepe minachting voor Nederland. Minachting voor politie ( watjes) minachting voor vrouwen/ meisjes( zijn hoeren) En dat geldt ook voor steeds meer jongeren die die Tate( ik ben even zijn naam kwijt) adoreren.
Uiteraard geldt dat gelukkig niet voor alle jongeren, maar de groep wordt wel groter. En het onderwijs heeft daar geen passend antwoord op. Gedogen, marchanderen, pleisters plakken. Dat is wat er nu vooral gebeurt.
Ik denk ook dat het niet zit in religie versus niet-religieus en dat enkel openbare scholen toestaan inderdaad daarom niet de oplossing is. Bij de christelijke scholen waar mijn kinderen op zitten zie ik de beschreven problematiek zelfs helemaal niet, terwijl het bij een aantal openbare scholen wel speelt en bij bijv sommige corporale studentenverenigingen ook. Zoals ik al stelde is er een derde groep met dit type gedrag die juist helemaal niet religieus is. Ook worden degenen die wel (officieel) religieus zijn in dit gedrag denk ik niet zozeer door de religie an sich gedreven.
Een minachting voor Nederland is het denk ik ook niet, want het komt net zo goed ook bij oer-Hollandse jongeren/mannen voor. Het is volgens mij veel meer een compleet doorgeschoten (wannabe) macho cultuur, die in sommige religieuze groepen en bij sommige geografische afkomst (van Marokko tot Urk) wel meer voorkomt maar er ook weer zeker niet 1 op 1 mee veronden is. Een verwrongen beeld van wat mannelijkheid en vrouwelijkheid inhoudt (mede door social media en influencers zoals Tate), het overschreeuwen van minderwaardigheidsgevoelens, een incel ideologie waarbij de schuld altijd bij anderen ligt, persoonlijke verongelijktheid die gebotvierd wordt op vrouwen, niet-hetero's of mensen met een andere afkomst of levensbeschouwing. Ik vind het een enge ontwikkeling.
Ik vind het ook eng en vraag mij regelmatig af in welke maatschappij jonge meisjes gaan opgroeien. Maar meer dan constateren en elkaar vertellen dat het eng is doen we eigenlijk niet. En dat vind ik nog het engste.
Ik ben het met je eens , Alice...maar vind ook dat er nog steeds lieve, normale sociale jongens zijn.....Ik ken er genoeg...en daarom vind ik het over een kam scheren ook niet ok
Alice12 schreef op 28-03-2025 om 14:34:
Ik vind het ook eng en vraag mij regelmatig af in welke maatschappij jonge meisjes gaan opgroeien. Maar meer dan constateren en elkaar vertellen dat het eng is doen we eigenlijk niet. En dat vind ik nog het engste.
Ik wil wel een voorzetje doen voor een stap verder hoor. Ik ben voor:
- Meer tijd en geld voor scholen voor burgerschapsonderwijs en seksuele vorming (in de breedste zin van het woord, dus vooral hoe je met elkaar omgaat). Niet pas als ze 15 zijn en je niet meer binnendringt maar direct vanaf begin groep 1. Het is er nu wel al, maar echt maar mondjesmaat vind ik.
- Online desinformatie en discriminatie (dus kwaadspreken over mensen op grond van hun geslacht, geaardheid, religie of afkomst op openbare of niet-openbare social media platforms) tegengaan. Vergroten van de strafbaarheid, hoogte van de straf en pakkans op dit gebied, desnoods ten koste van enige privacy. Mensen die online veilig vanachter een telefoon de jeugd negatief beïnvloeden en anderen opzetten tegen vrouwen, transgenders, joden, moslims of welke groep dan ook maken op een laffe manier het begin van een vreselijke olievlek. Dit zou veel harder aangepakt moeten worden.
- Als burgers en politici hierin zelf het goede voorbeeld geven.
Ted68 schreef op 28-03-2025 om 14:58:
Ik ben het met je eens , Alice...maar vind ook dat er nog steeds lieve, normale sociale jongens zijn.....Ik ken er genoeg...en daarom vind ik het over een kam scheren ook niet ok
Klopt , ik ken ook veel hele leuke jongens. Dus daar heb je gelijk in.
Alice12 schreef op 28-03-2025 om 14:34:
Ik vind het ook eng en vraag mij regelmatig af in welke maatschappij jonge meisjes gaan opgroeien. Maar meer dan constateren en elkaar vertellen dat het eng is doen we eigenlijk niet. En dat vind ik nog het engste.
Precies dit.
Bij jou verhaal moest ik ook denken aan die school in Duitsland. Gelukkig hebben ze het daar gemerkt en op tijd ingegrepen.
https://www.ad.nl/buitenland/consternatie-op-duitse-school-scholieren-leggen-sharia-op-meisjes-achteraan-in-klas-en-bekeringen-tot-islam~a8612c2b4/ 20-01-24 Consternatie op Duitse school: ‘Scholieren leggen sharia op, meisjes achteraan in klas en bekeringen tot islam’
https://x.com/EenExWokeDocent/status/1905561498451087754?t=EQb4yszqelsHz5qfHE8d1g&s=19
...
In de categorie ‘ervaringen uit geïslamiseerd onderwijsland’, hier het verhaal van een collega (die gelukkig wél een directie met een ruggengraat heeft):
....
Uiteindelijk is de directie overstag gegaan: álle zichtbare Palestina-symboliek moest weg. Het werd als politiek en polariserend aangemerkt.
...
ik vind het een intrigerend onderwerp. Ik ben van de Randstad naar Brabant verhuist en hier leven de bevolkingsgroepen zoveel meer gescheiden van elkaar. Ik werk op een openbare basisschool met veel verschillende culturen. We zien duidelijk groepsvorming met name in de bovenbouw tussen de verschillende diversiteiten. De islamitische kinderen houden elkaar goed in de gaten en houden ook ander cultureel ingestelde jongens weg van de meisjes. De meeste ouders zijn wel respectvol naar de leerkrachten. Geen hand geven heb ik dan minder moeite mee. Ook zonder hand kun je respectvol zijn.
Ik vind het lastig; Ik leer mijn kinderen dat iedereen gelijk is, het idee dat mijn meiden door andere als minder worden aangeduid voelt als achteruitgang van waar ik zelf in ben opgegroeid. Ik ben nu stiekem blij dat ik een wit priveliges dorpje woon en ze voorlopig er nog geen last van hebben.... in de Randstad was het een gezellige ontspannen culturele mix en dat vond ik wat dit betreft wel fijner dan hier.
Wonend in de Randstad herken ik veel dingen uit het artikel. De ouders die denken dat hun Jan Willem de enige is in de klas met een diagnose waarvoor de docent dingen moet aanpassen en de docent (bijna) bedreigen als Kan Willem geen uitstel krijgt voor een werkstuk vanwege zijn dyslectie.
Ook de ouders die alles discriminatie vinden heb ik hier veelvuldig voorbij zien komen zelfs 12 jaar geleden al, dat is niks nieuws. En dan juffen/docenten die hun oren laten hangen maar die bulderende vaders. Liever mijn kind met een spijkerbroek zonder kontzakken naar huis sturen dan dat ze tegen Mo zegt dat hij niet aan die zaken mag trekken, omdat anders die vader weer staat te tieren dat er wordt gediscrimineerd in de klas.
Mag ik wel zeggen dat die jongens met zulk gedrag vaak 3e generatie Marokkanen zijn? De vluchtelingen die nu uit Syrië maar ook ander oorlogsgebied hier zijn zijn zoveel milder en dankbaar voor de kansen die ze hier krijgen. Dat maak ik nu zelf mee als vrijwilliger op een isk.
Sinds ik het Artikel in de HP de Tijd gelezen heb, vraag ik mij af; is het integreren in de nederlandse samenleving dan zo erg verkeerd gegaan. En mogen kinderen nog wel „ worden wie je bent“ in bepaalde kringen…
ted, de vraag stellen is hem beantwoorden.
Ik werk zelf in het onderwijs en ben er na twintig jaar wel klaar mee. Ten eerste omdat ik het niveau al jaren zie dalen (van gymnasium tot aan mavo. Met kb heb ik geen ervaring)
Ten tweede omdat ik het gezwam van schoolbesturen zat ben.
Ten derde omdat ik zie dat leerlingen een stuk minder progressief zijn dan ik rn mijn collega's. Homoseksuele kinderen blijven liever in de kast, de racisme- en discriminatiekaarten worden snel getrokken en de ouders die verhaal komen halen mogen ook wel thuisblijven.
Vooral dat gezwam van bestuur, directeur en schoolleiding kwam mij de neus uit. Ik vind het onderwijs nog steeds een mooi vak en zodra bij de politiek, bestuur en directeuren de ogen open gaan wil ik weer terug. Maar we hebben hier zo'n cultuur van wegkijken, polderen en pamperen. Ik zie het niet snel gebeuren.
Ik vind het trouwens wel fijn dat hier nu aandacht voor komt. Precies het verhaal uit de krant schreef ik vorig jaar op Viva forum. Ik schold niet, ik was niet grof, maar schreef over wat ik allemaal mee heb gemaakt in het onderwijs. Ik kreeg 5 minuten na mijn post een ban van 4 weken. Wegens racisme en belediging. Ik heb via de mail om uitleg gevraagd, maar niks gekregen. Ik was echt perplex.