Media en cultuur Media en cultuur

Media en cultuur

Zaak Thijs Römer


Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 10:37:

Ook interessant dat wanneer er dus gekozen wordt over kritiek/tips rondom de opvoeding, dat het dan gaat over het opvoeden van meisjes. Volgens mij moeten we het opvoeden van jongens anders benaderen om dit soort praktijken aan te pakken.

Nog beter; jongens en meisjes hetzelfde opvoeden. Niet jongens als mogelijke dader en meisjes als mogelijk slachtoffer. Iedereen kan dader en slachtoffer zijn. Daarbij moeten we eindelijk van dat idee af dat jongens iets willen dat meisjes moeten beschermen. Want meisjes kunnen ook iets willen en jongens kunnen ook iets willen beschermen. 

MRI schreef op 26-07-2023 om 11:49:

[..]

Dat is in theorie zo, maar als je tegen een slachtoffer zegt "goh je had toch de keuze om hier niet op in te gaan, je hebt altijd een keuze namelijk" zit je toch vrij dicht bij de verantwoordelijk bij haar leggen. Dan zijn het echt niet totaal van elkaar losstaande zaken imho

Nee, je ziet niet wat ik bedoel. Ik zeg niet dat het de keuze is van het slachtoffer om er mee te beginnen en door te gaan. Ik zeg dat het begin van voor jezelf opkomen ligt in het besef dat je je afvraagt wat je er van vindt. Wat vind ik hier van en wil ik dit wel. Daders zoeken hun slachtoffers zorgvuldig uit. Dat zullen dus geen personen zijn met een hoog gehalte, hee, wil ik dit wel maar hoor eens even, ik heb echt wat over mijzelf te zeggen.
De gekozen slachtoffers zullen dat niet zo sterk ehbebn. En die moeten beseffen dat je altijd mag zeggen dat je stopt, ookal zegt iemand dat dat niet mag of chanteert je of bedreigt je of speelt de schaamte kaart. Dat is je intrinsieke recht. 

Laten we zeggen dat mensen die gezonde grenzen hebben geleerd, die kennen en kunnen toepassen niet snel slachtoffer worden van grooming. Als je dat niet hebt meegekregen of zelfs heb meegekregen dat je je maar beter onzichtbaar maakt, maar beter mee gaat met de flow dan heb je het gevoel dat de dader je het zelfbeschikkingsrecht ook ontneemt.

Ik hoop dat ik het duidelijk(er) heb uitgelegd.

FancyDuck29

FancyDuck29

26-07-2023 om 12:07

tot op zekere hoogte eens hoor glazen bol, maar dat is iets voor in de toekomst. Statistisch gezien is er namelijk helemaal geen sprake van 50/50 kans.

Doemijdieglazenbol schreef op 26-07-2023 om 12:06:

[..]

Nog beter; jongens en meisjes hetzelfde opvoeden. Niet jongens als mogelijke dader en meisjes als mogelijk slachtoffer. Iedereen kan dader en slachtoffer zijn. Daarbij moeten we eindelijk van dat idee af dat jongens iets willen dat meisjes moeten beschermen. Want meisjes kunnen ook iets willen en jongens kunnen ook iets willen beschermen.

Ohja, het is bekend dat er weinig vrouwelijke daders zijn maar de vrouwelijk daders die er zijn zijn dan wel van het ergste soort. 

FancyDuck29

FancyDuck29

26-07-2023 om 12:09

Mevrouw75 schreef op 26-07-2023 om 12:03:

[..]

Van mij mag je meekletsen hoor.

Ik denk dat je met je eerste bericht niet duidelijk gezien hebt wat je quote  

Doemijdieglazenbol schreef op 26-07-2023 om 12:06:

[..]

Nog beter; jongens en meisjes hetzelfde opvoeden. Niet jongens als mogelijke dader en meisjes als mogelijk slachtoffer. Iedereen kan dader en slachtoffer zijn. Daarbij moeten we eindelijk van dat idee af dat jongens iets willen dat meisjes moeten beschermen. Want meisjes kunnen ook iets willen en jongens kunnen ook iets willen beschermen.

Helemaal mee eens, al zou het alleen maar zijn om bij allemaal het besef te kweken dat het gebeurd en wat je ermee moet/ kan doen. Kinderen leren van elkaar en wijzen elkaar op zaken waarvan ze hebben geleerd dat die niet ok zijn.

FancyDuck29

FancyDuck29

26-07-2023 om 12:12

Poezie schreef op 26-07-2023 om 12:04:

[..]

Kom op zeg, jij zei A en nu wil je geen B zeggen? Wat mij betreft prima hoor, maar in dit topic mag iedereen reageren met opmerkingen die met het onderwerp te maken hebben Dan gaat het mi ook over weerbaarheid. Jij vult aan dat het ook moet gaan over het voorkomen van het worden van een 'vies mannetje'. Ook dat vind ik helemaal prima, dus laten we het daar dan ook over hebben. Ik heb (nog) geen plan, jij wel?


ik zal het nog een keer herhalen:


Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 09:05:

Er wordt daarmee voorbij gegaan aan het probleem: dit soort mannen denken nog steeds dat ze alles kunnen maken én komen er relatief makkelijk mee weg. En mijn kaak valt op de grond dat er dus nog steeds vrouwen (!!) zijn die daar niet de nadruk op leggen. Maar het weer deels afwentelen op de slachtoffers.

dat soort reacties, over je hebt altijd een keuze, horen thuis in topics over pubers, waar ouders om raad vragen.


Ik wil dat gesprek over hoe op kind niveau om te gaan met dit soort praktijken best aangaan, maar niet in een topic over Thijs Römer. Daar mag jij van alles van vinden en dan ook nog proberen om mij ter verantwoording te roepen, maar zo sta ik erin.



Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 12:07:

tot op zekere hoogte eens hoor glazen bol, maar dat is iets voor in de toekomst. Statistisch gezien is er namelijk helemaal geen sprake van 50/50 kans.

Statistisch hebben we geen idee, want deze cijfers notoir onvolledig en daarmee onbetrouwbaar. Het maakt me ook niet uit of het 50/50 is of niet, het gebeurt. Ik ben verkracht door een vrouw, dat was gewoon net zoveel ellende als verkracht worden door een man. En er zijn zat mannen/jongens die ongewenst benaderd worden. 

Maar ik sta die aanpak niet eens alleen voor om seksueel geweld te bestrijden, maar ook om bijvoorbeeld de orgasmekloof, slutshaming en andere narigheid die rondom seksualiteit en seksueel gedrag spelen hopelijk wat verder terug te dringen. 

Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 11:51:

[..]

In dit geval?

ik hoop dat de ouders van Thijs een paar pittige gesprekken met hem aangaan. Hun teleurstelling uitspreken en samen nog eens na gaan wat wel kan en wat niet. Want dat snapt Thijs schijnbaar niet zo goed. Ik hoop dat zijn vrouw eieren voor haar geld kiest en alleen verder gaat. Want dergelijk gedrag uitpraten en toch samen verder gaan geeft een hele andere boodschap af. Aan hem maar ook aan hun kinderen en de maatschappij. Ik hoop dat hij veroordeeld wordt en de geëiste straf krijgt.

En wat moet dan leren van kwetsen en boosheid enzo? Misschien is TR zelf ook slachtoffer geweest in zijn jeugd. Misschien niet zijn ouders maar een opa (of oma), iemand bij scouting, bij de sport. Want daar zitten ze. Het is eerder de oppas dan de bakker op de hoek, eerder de coach dan de vuilnisophaal, eerder iemand van die leuke en enthousiaste kampleiding dan de bejaardenverzorger. 
Liever iemand die vraagt hoe dit kon gebeuren. Was er een trigger uit het verleden, was er een trigger in het heden. Hoe herken je in het vervolg die triggers dat het niet weer geburen kan.

Dat straffen, dat is aan de rechter en publieke opinie. Dat gebeurt al. Daar hoef je je niet druk om te maken. 

Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 12:09:

[..]

Ik denk dat je met je eerste bericht niet duidelijk gezien hebt wat je quote

jawel hoor.

FancyDuck29

FancyDuck29

26-07-2023 om 12:34

Bloemenaandewaterkant schreef op 26-07-2023 om 12:25:

[..]

En wat moet dan leren van kwetsen en boosheid enzo? Misschien is TR zelf ook slachtoffer geweest in zijn jeugd. Misschien niet zijn ouders maar een opa (of oma), iemand bij scouting, bij de sport. Want daar zitten ze. Het is eerder de oppas dan de bakker op de hoek, eerder de coach dan de vuilnisophaal, eerder iemand van die leuke en enthousiaste kampleiding dan de bejaardenverzorger.
Liever iemand die vraagt hoe dit kon gebeuren. Was er een trigger uit het verleden, was er een trigger in het heden. Hoe herken je in het vervolg die triggers dat het niet weer geburen kan

Hoe verdrietig ook: als er in 45 jaar tijd niemand voor Thijs is geweest die hij in vertrouwen kon nemen, dan is dat gepasseerd station. Hij is, hoe verdrietig ook, zelf verantwoordelijk om hier hulp bij te zoeken. Om zijn trauma te verwerken en te groeien zodat hij het zelf beter in doen. Ik zie het legio vrouwen om me heen doen, trauma verwerking zoals misbruik maar ook generational trauma. Vind jij dat anderen verantwoordelijk zijn dat dat bij Thijs gebeurt?

Bloemenaandewaterkant schreef op 26-07-2023 om 12:25:

[..]

En wat moet dan leren van kwetsen en boosheid enzo? Misschien is TR zelf ook slachtoffer geweest in zijn jeugd. Misschien niet zijn ouders maar een opa (of oma), iemand bij scouting, bij de sport. Want daar zitten ze. Het is eerder de oppas dan de bakker op de hoek, eerder de coach dan de vuilnisophaal, eerder iemand van die leuke en enthousiaste kampleiding dan de bejaardenverzorger.
Liever iemand die vraagt hoe dit kon gebeuren. Was er een trigger uit het verleden, was er een trigger in het heden. Hoe herken je in het vervolg die triggers dat het niet weer geburen kan.

Dat straffen, dat is aan de rechter en publieke opinie. Dat gebeurt al. Daar hoef je je niet druk om te maken.

Zo maak je er ook wel weer een zaak van van twisted persoonlijkheden, zoals je ze ziet in series. 

Het wordt steeds gekker... de meiden moeten maar weerbaarder worden en hebben een eigen keuze en de dader is inmiddels verworden tot slachtoffer door iets in zijn jeugd 

Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 11:51:

[..]
in het algemeen: ik hoop dat ouders veel eerlijker worden naar hun kinderen toe. Ik heb geen idee hoe voorlichting deze dagen eruit ziet, maar ik hoop dat consent en respect daar een groot onderdeel van uitmaken (geen ja is ook nee)(leeftijd is niet maar een getal). En ik hoop dat deze tendens doorzet. Dat mannen die iets fouts hebben gedaan betreft grensoverschrijdend gedrag daar veroordeeld en gestraft voor worden.

Nou, dat denk ik wel. Zoiets ligt voor mij in iets dat voor een ander klein is. Mijn zoon knuffelde als beginnende kleuter graag en vergat dat te vragen. Een moeder met een zoon in die groep kaartte dat aan en de oude(rwetse) juf legde een verbod op. Demjuf van de andere kleuterklas riep dat je kleuters dat niet mocht verbieden maar ook kon leren om het even te vragen aan elkaar. Een prachtige respectvolle (voor en van jongens en voor en van meisjes) manier om tegelijkertijd met elkaars behoeftes en grenzen om te gaan én gelijk stil te staan bij je eigen wensen en behoeften.

Bloemenaandewaterkant schreef op 26-07-2023 om 12:07:

[..]

(...)

Laten we zeggen dat mensen die gezonde grenzen hebben geleerd, die kennen en kunnen toepassen niet snel slachtoffer worden van grooming. Als je dat niet hebt meegekregen of zelfs heb meegekregen dat je je maar beter onzichtbaar maakt, maar beter mee gaat met de flow dan heb je het gevoel dat de dader je het zelfbeschikkingsrecht ook ontneemt.

Ik hoop dat ik het duidelijk(er) heb uitgelegd.

Uit je eerdere posts en bovenstaande blijkt dat je niet écht begrijpt hoe grooming werkt. Mensen die groomen weten (potentiële) slachtoffers zó te bewerken dat ze over grenzen gaan zonder dat ze het door hebben. Dat gaat veel subtieler en slinkser.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.