Wat mag je nog wel zeggen?
Korte vraag aan de dames hier?
Wat vinden jullie dat mannen nog wel tegen vrouwen mogen zeggen?
Is een compliment geven bijv oke? Is het oke om te zeggen dat iemand mooi slank is of te zwaar? Dus niet echt seksueel getinte opmerkingen maar op het randje.
TLDR: vervelende kwestie op het werk die door personeeltekort opgelost moet worden naar tevredenheid van beiden.
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 10:26:
[..]
we hebben al tekorten, hij doet zn werk goed dus zijn contract niet verlengen kan niet
Hij doet z’n werk helemaal niet goed, want hij gedraagt zich als een eersteklas lul op de werkvloer.
Als hij grappen over negers of joden zou maken, zou je dan ook vinden dat je zijn contract wel moet verlengen want hij doet immers zijn werk goed?
Het werkelijke issue is dat je personeelstekort hebt en dus eigenlijk hem niet kwijt wil, en dat weet hij. En daarom gaat hij gewoon z’n gang.
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 10:26:
[..]
Ik geef alleen als compliment goed gewerkt oid aan mannen en vrouwen.
Maar ik krijg dus klachten op het werk van voornamelijk vrouwelijke collega’s over een mannelijke collega die steeds opmerkingen maakt die net op het randje zijn.
Ter voorbeeld: vrouw eet stuk taart tijdens een verjaardag oid, en die mannelijke collega keek naar haar en vroeg zou je dat nou wel doen met zn blik op haar kont.
Tevens maakt hij opmerkingen over dat vrouwen op moeten letten dat ze niet vet worden enzovoort, over hoe strak hun kleding zit, wie mooie tieten heeft en wie hij obees vind, ik krijg klachten van de vrouwen hier dus ik heb de man erop aangesproken maar helpt niks want volgens hem moeten dit soort dingen gewoon gezegd kunnen, we hebben al tekorten, hij doet zn werk goed dus zijn contract niet verlengen kan niet
Maar dit vind ik geen opmerkingen op het randje, dit zijn opmerkingen ver over de rand. En ik zou toch maar overwegen het contract niet te verlengen. Op deze manier ga je andere medewerkers kwijtraken. Bovendien verpest dit de hele sfeer op je bedrijf/ afdeling.
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 10:26:
[..]
Ik geef alleen als compliment goed gewerkt oid aan mannen en vrouwen.
Maar ik krijg dus klachten op het werk van voornamelijk vrouwelijke collega’s over een mannelijke collega die steeds opmerkingen maakt die net op het randje zijn.
Ter voorbeeld: vrouw eet stuk taart tijdens een verjaardag oid, en die mannelijke collega keek naar haar en vroeg zou je dat nou wel doen met zn blik op haar kont.
Tevens maakt hij opmerkingen over dat vrouwen op moeten letten dat ze niet vet worden enzovoort, over hoe strak hun kleding zit, wie mooie tieten heeft en wie hij obees vind, ik krijg klachten van de vrouwen hier dus ik heb de man erop aangesproken maar helpt niks want volgens hem moeten dit soort dingen gewoon gezegd kunnen, we hebben al tekorten, hij doet zn werk goed dus zijn contract niet verlengen kan niet
Hier maak je een denkfout. Je voorbeelden zijn niet net op het randje maar ver over de grens.
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 10:26:
[..]
Tevens maakt hij opmerkingen over dat vrouwen op moeten letten dat ze niet vet worden enzovoort, over hoe strak hun kleding zit, wie mooie tieten heeft en wie hij obees vind, ik krijg klachten van de vrouwen hier dus ik heb de man erop aangesproken maar helpt niks want volgens hem moeten dit soort dingen gewoon gezegd kunnen, we hebben al tekorten, hij doet zn werk goed dus zijn contract niet verlengen kan niet
En dan zeg jij de volgende keer dat als de ander dat niet prettig vind, het dus niet kan. Zo simpel is het namelijk. Dat is niet op het randje, maar ver over de schreef.
En inderdaad pas op dat de vrouwen straks niet vertrekken omdat door hem een onveilige werksfeer ontstaat. Het zou voor mij reden zijn ergens te vertrekken, zeker als er tekorten zijn in die branche.
Ik zit hier met mijn oren te klapperen. De dames in jouw team maken terechte meldingen en jij trekt er geen conclusies uit. Je treedt alleen halfslachtig op om te kunnen zeggen dat je het hebt geprobeerd aan te pakken. Voor de bühne. En nu kom je ons vragen of dit inderdaad wel prima is zo.
Het feit dat je meer waarde hecht aan deze seksistische man dan aan de vrouwen in je team zou mij óók een boel zeggen over jou, als je mijn manager was.
Echt, pak je rol en doe wat er van je wordt verwacht: geef leiding en stuur aan. Ook hoe hij omgaat met collega's is onderdeel van zijn werk en daar schiet hij tekort.
Gadver, die opmerkingen zijn niet op het randje maar erover.
Ik zou als leidinggevende aan zo iemand 1x duidelijk zeggen dat dit niet geaccepteerd wordt
Duidelijk! Dus niet ‘ja nee doe nou maar niet, vinden de vrouwen niet fijn’ maar echt ‘dit is onacceptabel gedrag, je houdt je opmerkingen over een ander voortaan voor je. Je krijgt nu 1 waarschuwing maar als ik meer klachten krijg dan laat je me geen andere keus dan afscheid van je te nemen’.
Dat zijn de mannen die het voor de andere mannen verpesten. De soort waardoor veel vrouwen nu maar als veilig advies geven ‘zeg maar niks over uiterlijkheden, alleen over prestaties’ omdat dit soort mannen met elk ander advies aan de haal gaat ‘ja maar ik geef toch alleen maar een complimentje je mag ook niks meer zeggen als man tegenwoordig boehoe’.
ToetieToover schreef op 07-05-2022 om 10:24:
[..]
Beledigd niet, maar hoezo denkt de ander dat hij of zij dat ik geïnteresseerd ben in zijn/haar mening over wat er ‘leuk’ is aan wat ik draag? Als een vrouw het zegt vind ik dat net zo goed niet nodig. Bemoei je niet met mijn schoenen, die heb ik omdat ze comfortabel zijn, niet omdat ze ‘leuk’ zijn.
Als je niet weet wat er ‘op’ of ‘over’ het randje is, zeg dan niks. Er is toch zóveel meer op deze wereld om over te praten dan uiterlijkheden.
En als je een complimentje wilt geven, geef er dan één die gaat over wat ik heb bereikt. Als ik de top van Mount Everest heb behaald, begin dan niet over mijn schoenen.
Daar heb je gelijk in, maar de rest: dat kan toch allemaal naast elkaar bestaan?
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 10:26:
[..]
Ik geef alleen als compliment goed gewerkt oid aan mannen en vrouwen.
Maar ik krijg dus klachten op het werk van voornamelijk vrouwelijke collega’s over een mannelijke collega die steeds opmerkingen maakt die net op het randje zijn.
Ter voorbeeld: vrouw eet stuk taart tijdens een verjaardag oid, en die mannelijke collega keek naar haar en vroeg zou je dat nou wel doen met zn blik op haar kont.
Tevens maakt hij opmerkingen over dat vrouwen op moeten letten dat ze niet vet worden enzovoort, over hoe strak hun kleding zit, wie mooie tieten heeft en wie hij obees vind, ik krijg klachten van de vrouwen hier dus ik heb de man erop aangesproken maar helpt niks want volgens hem moeten dit soort dingen gewoon gezegd kunnen, we hebben al tekorten, hij doet zn werk goed dus zijn contract niet verlengen kan niet
De opmerking van die man zijn dus over het randje. De context is niet juist. En moet dus op z’n vingers getikt worden. En hij doet z’n werk niet goed, want hij (en jij, want kan hem niet bijsturen) zorgt voor een onveilige werksfeer. Je kunt dus prima zijn contract niet verlengen.
Mevrouw75 schreef op 07-05-2022 om 10:52:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar de rest: dat kan toch allemaal naast elkaar bestaan?
We hebben het hier over een specifieke casus hè?
niet_rechts schreef op 07-05-2022 om 10:54:
[..]
We hebben het hier over een specifieke casus hè?
Dat van Toetietoover was juist redelijk algemeen, had ik het idee. Dat gaat toch niet over die viezerd bij Battle-royal?
Dit is niet op de rand, maar er ver over. En het is slecht voor je bedrijf. Dit is namelijk waar er ook in de buitenwereld over gepraat wordt en kan heel goed een reden zijn voor mensen om juist niet bij jou te solliciteren. Ik weet niet in welke sector je werkt, maar in de techniek bijvoorbeeld verlaten veel vrouwen (en mannen!) de sector omdat de bedrijfscultuur te onveilig is. Precies om dit soort redenen.
Je hoeft hem niet meteen te ontslaan, maar je moet wel heel duidelijk maken dat dit gedrag niet door de beugel kan. Als hij het type man is die dat écht niet ziet, dwing hem een training ‘veiligheid op de werkvloer’ te volgen. Ook hij moet de kans krijgen om het te leren. Past hij zijn gedrag niet aan, dan toch laten gaan.
Je laat daarmee aan je huidige en toekomstige collega’s zien wat voor bedrijfscultuur jullie hebben. Dat maakt je bedrijf aantrekkelijker voor je nieuwe medewerkers, maar ook voor je klanten.
Mevrouw75 schreef op 07-05-2022 om 10:52:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar de rest: dat kan toch allemaal naast elkaar bestaan?
Het is sterk persoonsafhankelijk wat iemand leuk vind om te horen en mijn punt is: je wéét van tevoren niet hoe de ander iets zal ontvangen dus doe het niet, het is onnodig.
Ik heb zoveel slechte ervaringen opgedaan, dat ik meteen in standje ‘alert’ spring en ik wil graag ontspannen samenwerken met mijn collega’s. Dus mijn verzoek is: doe maar niet. Ik reageer ook altijd op dergelijke opmerkingen en complimenten met het verzoek dat niet meer te doen. Dan krijg ik uitgebreide uitleg hoe het is bedoeld en dan leg ik weer -even uitgebreid- uit dat het niet uitmaakt hoe het is bedoeld.
Als ik zo’n vent in mijn team had, werd die uitleg een hele lange monoloog van mij mét stemverheffing want wat zou ik kwaad worden zeg.
Mevrouw75 schreef op 07-05-2022 om 10:57:
[..]
Dat van Toetietoover was juist redelijk algemeen, had ik het idee. Dat gaat toch niet over die viezerd bij Battle-royal?
De vervolgpost is erg duidelijk een casus waar dit draadje dus eigenlijk over gaat. Zijn vraag leek in de OP al te doelen op iets specifieks en nu kennen we daarvan ook de details. En aangezien TO het lastig vindt te begrijpen wat wel en niet wenselijk is om als collega's te zeggen tegen elkaar, betwijfelt hij feitelijk of hij werkelijk moet ingrijpen in de geschetste situatie.
De titel had beter kunnen zijn: "zit er een seksist in mijn team of zijn al mijn vrouwelijke onderdanen gewoon zeurkousjes die niks kunnen hebben, want dat er vele klachten binnenkomen over mijn lievelingsmedewerker betekent natuurlijk niet per se dat hij iets fout doet, toch?".
MeganRapinoe schreef op 07-05-2022 om 11:00:
Dit is niet op de rand, maar er ver over. En het is slecht voor je bedrijf.
Je hoeft hem niet meteen te ontslaan, maar je moet wel heel duidelijk maken dat dit gedrag niet door de beugel kan. Als hij het type man is die dat écht niet ziet, dwing hem een training ‘veiligheid op de werkvloer’ te volgen. Ook hij moet de kans krijgen om het te leren. Past hij zijn gedrag niet aan, dan toch laten gaan.
Eens en ook laten blijken dat ontslag dreigt als hij zich niet aan de cultuur aanpast die jij wil zien in je bedrijft/ op jouw afdeling.