Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Suusje. schreef op 05-04-2022 om 13:49:
[..]
Maar dat betekent niet dat ze altijd een piemel hebben als ze er mannelijk uit zien of een vagina als ze er vrouwelijk uit zien en ik ben van mening dat de ander daar op kan en mag afknappen. Jij niet?
Als ze zich presenteren als non-binair is dat wellicht anders. De ander valt dan op hem/haar/hen en die zal dan later uitvinden hoe die persoon er precies uitziet zonder kleding. Maar het is wel lastig als ze niet valt op een meisjemeisje maar diegene blijkt een piemel te hebben. Of je valt niet op een jongenjongen en diegene blijkt een vagina te hebben.
Iedereen mag van mij afknappen op een ander om alle redenen. Rood haar, te dik, afwijkende mening en ja ook omdat iemand een ander gender heeft.
Alleen om nu iemand af te keuren als zijnde imitatie, gemaakt, geestesziek of identiteitscrisis dat gaat mij echt veel te ver. We hebben het hier gewoon over mensen zoals jij en ik.
SuzyQFive schreef op 05-04-2022 om 15:13:
Heb alles even gelezen, paar opmerkingen:
Mannen kunnen wel degelijk borstvoeding geven. Ook bij mannen zijn alle melkklieren in aanleg aanwezig. Als een man een paar dagen regelmatig zou gaan kolven krijgt ook hij melkproductie. 10% van de mannen heeft borstvorming en ook mannen kunnen borstkanker krijgen.
In de embryonale fase is er geen onderscheid tussen jongens en meisjes. Alle meisjes beginnen ook met een piemel in aanleg. Pas in de 11e week zie je hier onderscheid in (begint met 9w te ontwikkelen).
Er wordt gesproken over ‘de norm’. Normen zijn veranderlijk. ‘De Norm’ bestaat niet. Ze veranderen wanneer de waarden erachter veranderen. Onder een grote groep jongeren heerst nu de waarde dat je mag zijn wie je wil zijn. Dat ouderen daar niet in mee willen buigen zegt meer over de ouderen dan de jongeren.
Het zegt over allebei net zoveel.
Jillz schreef op 05-04-2022 om 16:30:
[..]
Iedereen mag van mij afknappen op een ander om alle redenen. Rood haar, te dik, afwijkende mening en ja ook omdat iemand een ander gender heeft.
Alleen om nu iemand af te keuren als zijnde imitatie, gemaakt, geestesziek of identiteitscrisis dat gaat mij echt veel te ver. We hebben het hier gewoon over mensen zoals jij en ik.
Mensen die geestesziek zijn of last hebben van een identiteitscrisis, of fake, zijn ook gewoon mensen.
Ik denk dat het inmiddels over twee verschillende dingen gaat: acceptatie van de identiteit of gender van iemand anders, en daarnaast de dringende behoefte dat iedereen om zo iemand heen, zich grondig verdiept in zijn/haar manier van "zijn" en alle spelregels omtrent aanspreekvormen en aanduidingen uit zijn hoofd leert en toepast.
Acceptatie is voor mij geen punt, iemand mag zijn wie hij/zij is en ik zal hem/haar daarom niet veroordelen of anders behandelen. Maar verlang van mij niet dat ik het hele boekje met spelregels die bij jouw "gender" horen uit mijn hoofd ga leren. Dat heeft niks met acceptatie te maken, want ik zal je vriendelijk, keurig en beleefd bejegenen, net zoals ik dat bij alle mensen doe.
En daar zit hem ook de crux. Ik behandel niemand anders vanwege de persoon die hij/zij is. En ik denk dat dát de beste uiting van acceptatie is.
Pejeka1 schreef op 06-04-2022 om 18:14:
Acceptatie is voor mij geen punt, iemand mag zijn wie hij/zij is en ik zal hem/haar daarom niet veroordelen of anders behandelen. Maar verlang van mij niet dat ik het hele boekje met spelregels die bij jouw "gender" horen uit mijn hoofd ga leren. Dat heeft niks met acceptatie te maken, want ik zal je vriendelijk, keurig en beleefd bejegenen, net zoals ik dat bij alle mensen doe.
Wat versta je onder het boekje spelregels? Het ging toch alleen om de aanspreekvorm?
Iets anders, als buurvrouw Annie naar je toe komt en zegt; joh, die naam Annie, die herinnert me teveel aan mijn idiote moeder. Dus vanaf nu wil ik Jannie genoemd worden. Is dat ook lastig?
en voor de zekerheid: ik vraag dit niet om te zuigen, ik ben echt benieuwd waar dit soort grenzen dan liggen, omdat ik de moeite met al die spelregels niet zo goed begrijp.
Doemijdieglazenbol schreef op 06-04-2022 om 19:21:
[..]
Wat versta je onder het boekje spelregels? Het ging toch alleen om de aanspreekvorm?
Iets anders, als buurvrouw Annie naar je toe komt en zegt; joh, die naam Annie, die herinnert me teveel aan mijn idiote moeder. Dus vanaf nu wil ik Jannie genoemd worden. Is dat ook lastig?
en voor de zekerheid: ik vraag dit niet om te zuigen, ik ben echt benieuwd waar dit soort grenzen dan liggen, omdat ik de moeite met al die spelregels niet zo goed begrijp.
Joh, als jij Annie heet en je wilt voortaan Veronique heten, het zal me worst zijn. Maar ga me niet opzadelen met rare dingen als dat ik je voortaan met "hen" aan moet duiden. Ik zeg "u" tegen iedereen die ik niet persoonlijk ken, en dat vind ik netjes genoeg, en kom me dan niet aan met onzin alsof iemand daardoor gekwetst is omdat je "hen" of "die" had moeten zeggen. Get a life.
Pejeka1 schreef op 06-04-2022 om 19:23:
[..]
Joh, als jij Annie heet en je wilt voortaan Veronique heten, het zal me worst zijn. Maar ga me niet opzadelen met rare dingen als dat ik je voortaan met "hen" aan moet duiden. Ik zeg "u" tegen iedereen die ik niet persoonlijk ken, en dat vind ik netjes genoeg, en kom me dan niet aan met onzin alsof iemand daardoor gekwetst is omdat je "hen" of "die" had moeten zeggen. Get a life.
Het gaat ook niet om rechtstreeks aanspreken, dat is al eerder gezegd. Gelukkig maken we in het Nederlands bij jij en u geen onderscheid in mannelijk en vrouwelijk. (en als je over iemand spreekt kun je ook gewoon zijn/haar of hun naam gebruiken, dat voorkomt ook het gebruik van constructies die lastig voelen voor taalpuristen).
Ik accepteer iedereen zoals diegene is en wil zijn. Ik respecteer ook iedereen zoals zij mij ook respecteren. Totaal geen moeite met iemands gender. Ook geen problemen met toilet of kleedkamer gebruik. Het zal me werkelijk een worst zijn en ik zal iedereen proberen aan te spreken op de manier die zij prettig vinden. Ook al voelt het grammaticaal super fout en zal ik best weleens per ongeluk toch een foute aanspreektitel zeggen dit gaat zeker niet bewust.
Waar ik wel iets meer moeite mee heb is dat door de inclusiviteit anderen anders aangesproken worden dan zij zouden willen. Kijk, als in een ziekenhuis een zwangere transman komt en diegene wordt aangesproken als zwanger mens/persoon dan is dat uiteraard helemaal goed. Maar wanneer alle zwangeren dan maar zwanger mens/persoon genoemd moeten worden omdat er mss 1 of 2 zich anders gekwetst voelen dan gaat er toch iets mis. Want een cis vrouw zal toch gewoon zwangere vrouw genoemd willen worden lijkt mij. Even een chargerend voorbeeld. Dus om nu de aanspraakvorm voor de gehele groep aan te passen, dat gaat mij wat te ver.
Ik vind beste reizigers ook zo gek klinke . Wat was er mis met beste dames en heren? Maar goed ik zal ook wel ouderwets en conservatief zijn dan.
Miraval schreef op 06-04-2022 om 19:43:
Ik accepteer iedereen zoals diegene is en wil zijn. Ik respecteer ook iedereen zoals zij mij ook respecteren. Totaal geen moeite met iemands gender. Ook geen problemen met toilet of kleedkamer gebruik. Het zal me werkelijk een worst zijn en ik zal iedereen proberen aan te spreken op de manier die zij prettig vinden. Ook al voelt het grammaticaal super fout en zal ik best weleens per ongeluk toch een foute aanspreektitel zeggen dit gaat zeker niet bewust.
Waar ik wel iets meer moeite mee heb is dat door de inclusiviteit anderen anders aangesproken worden dan zij zouden willen. Kijk, als in een ziekenhuis een zwangere transman komt en diegene wordt aangesproken als zwanger mens/persoon dan is dat uiteraard helemaal goed. Maar wanneer alle zwangeren dan maar zwanger mens/persoon genoemd moeten worden omdat er mss 1 of 2 zich anders gekwetst voelen dan gaat er toch iets mis. Want een cis vrouw zal toch gewoon zwangere vrouw genoemd willen worden lijkt mij. Even een chargerend voorbeeld. Dus om nu de aanspraakvorm voor de gehele groep aan te passen, dat gaat mij wat te ver.
Ik vind beste reizigers ook zo gek klinke . Wat was er mis met beste dames en heren? Maar goed ik zal ook wel ouderwets en conservatief zijn dan.
Inclusiviteit betekent voor mij: hetzelfde worden behandeld als anderen. Dus niet met speciale aanduidingen of benamingen, maar gewoon zoals elk ander persoon. Dus waar hebben we het over?
Mevrouw75 schreef op 06-04-2022 om 17:15:
[..]
Mensen die geestesziek zijn of last hebben van een identiteitscrisis, of fake, zijn ook gewoon mensen.
Ja klopt. En als hier op het forum over bijvoorbeeld depressieve mensen geroepen zou worden dat ze geestesziek zijn en dat daarom hun wensen en verlangens niet relevant zijn dan vind ik dat net zo erg. Want inderdaad iemand die psychische problemen heeft kan nog steeds als mens behandeld worden.
Miraval schreef op 06-04-2022 om 19:43:
Ik accepteer iedereen zoals diegene is en wil zijn. Ik respecteer ook iedereen zoals zij mij ook respecteren. Totaal geen moeite met iemands gender. Ook geen problemen met toilet of kleedkamer gebruik. Het zal me werkelijk een worst zijn en ik zal iedereen proberen aan te spreken op de manier die zij prettig vinden. Ook al voelt het grammaticaal super fout en zal ik best weleens per ongeluk toch een foute aanspreektitel zeggen dit gaat zeker niet bewust.
Waar ik wel iets meer moeite mee heb is dat door de inclusiviteit anderen anders aangesproken worden dan zij zouden willen. Kijk, als in een ziekenhuis een zwangere transman komt en diegene wordt aangesproken als zwanger mens/persoon dan is dat uiteraard helemaal goed. Maar wanneer alle zwangeren dan maar zwanger mens/persoon genoemd moeten worden omdat er mss 1 of 2 zich anders gekwetst voelen dan gaat er toch iets mis. Want een cis vrouw zal toch gewoon zwangere vrouw genoemd willen worden lijkt mij. Even een chargerend voorbeeld. Dus om nu de aanspraakvorm voor de gehele groep aan te passen, dat gaat mij wat te ver.
Ik vind beste reizigers ook zo gek klinke . Wat was er mis met beste dames en heren? Maar goed ik zal ook wel ouderwets en conservatief zijn dan.
Eens met het grootste deel van deze post. Al vind ik persoonlijk beste reizigers wel leuk, omdat het daarmee ook kinderen aanspreekt. Reizigers is ook verder niet gekunsteld of tegen natuurlijk dus daar doen we denk ik niemand te kort mee.
Op zich zou goede en geaccepteerde genderneutrale voornaamwoorden ook nog wel een goede optie zijn voor het eeuwige "waar hij staat wordt ook zij bedoeld".
Miraval schreef op 06-04-2022 om 19:43:
Waar ik wel iets meer moeite mee heb is dat door de inclusiviteit anderen anders aangesproken worden dan zij zouden willen. Kijk, als in een ziekenhuis een zwangere transman komt en diegene wordt aangesproken als zwanger mens/persoon dan is dat uiteraard helemaal goed. Maar wanneer alle zwangeren dan maar zwanger mens/persoon genoemd moeten worden omdat er mss 1 of 2 zich anders gekwetst voelen dan gaat er toch iets mis. Want een cis vrouw zal toch gewoon zwangere vrouw genoemd willen worden lijkt mij. Even een chargerend voorbeeld. Dus om nu de aanspraakvorm voor de gehele groep aan te passen, dat gaat mij wat te ver.
Grotendeels eens met deze post, met name dit stuk.
Ik heb ook de indruk dat de aanpassingen voornamelijk "tegen" vrouwen zijn. Iemand schreef al eerder in deze discussie: het zijn wel gewoon mannen met prostaat kanker, maar personen die zwanger zijn (of borstkanker hebben of wat dan ook).
Bovendien gaan sommige dingen wel heel ver, zie bijvoorbeeld het artikel over dit onderzoek van de BBC.
Miraval schreef op 06-04-2022 om 19:43:
Ik accepteer iedereen zoals diegene is en wil zijn. Ik respecteer ook iedereen zoals zij mij ook respecteren. Totaal geen moeite met iemands gender. Ook geen problemen met toilet of kleedkamer gebruik. Het zal me werkelijk een worst zijn en ik zal iedereen proberen aan te spreken op de manier die zij prettig vinden. Ook al voelt het grammaticaal super fout en zal ik best weleens per ongeluk toch een foute aanspreektitel zeggen dit gaat zeker niet bewust.
Waar ik wel iets meer moeite mee heb is dat door de inclusiviteit anderen anders aangesproken worden dan zij zouden willen. Kijk, als in een ziekenhuis een zwangere transman komt en diegene wordt aangesproken als zwanger mens/persoon dan is dat uiteraard helemaal goed. Maar wanneer alle zwangeren dan maar zwanger mens/persoon genoemd moeten worden omdat er mss 1 of 2 zich anders gekwetst voelen dan gaat er toch iets mis. Want een cis vrouw zal toch gewoon zwangere vrouw genoemd willen worden lijkt mij. Even een chargerend voorbeeld. Dus om nu de aanspraakvorm voor de gehele groep aan te passen, dat gaat mij wat te ver.
Ik vind beste reizigers ook zo gek klinke . Wat was er mis met beste dames en heren? Maar goed ik zal ook wel ouderwets en conservatief zijn dan.
Hier kan ik me wel in vinden. Denk dat dit heel erg aansluit op hoe ik erin sta.
Sproetekop schreef op 06-04-2022 om 20:52:
[..]
Grotendeels eens met deze post, met name dit stuk.
Ik heb ook de indruk dat de aanpassingen voornamelijk "tegen" vrouwen zijn. Iemand schreef al eerder in deze discussie: het zijn wel gewoon mannen met prostaat kanker, maar personen die zwanger zijn (of borstkanker hebben of wat dan ook).
Bovendien gaan sommige dingen wel heel ver, zie bijvoorbeeld het artikel over dit onderzoek van de BBC.
Nou ik heb dat artikel gelezen en ik vind het ronduit stuitend! Ik denk niet dat er iets mis mee wanneer je zegt dat je geen seks wil hebben met een transman of transvrouw. Dat zijn je persoonlijke voorkeuren en zover ik weet mag je die ook gewoon hebben. Ikzelf zou dat ook niet willen heel eerlijk. Ik zou geen relatie kunnen beginnen met een transman. Maar daardoor zijn die personen helemaal niks minder in mijn ogen, het is gewoon mijn persoonlijke voorkeur.
Sproetekop schreef op 06-04-2022 om 20:52:
[..]
Grotendeels eens met deze post, met name dit stuk.
Ik heb ook de indruk dat de aanpassingen voornamelijk "tegen" vrouwen zijn. Iemand schreef al eerder in deze discussie: het zijn wel gewoon mannen met prostaat kanker, maar personen die zwanger zijn (of borstkanker hebben of wat dan ook).
Bovendien gaan sommige dingen wel heel ver, zie bijvoorbeeld het artikel over dit onderzoek van de BBC.
Ik ben dus niet de enige met een afwijkende mening.