Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Voor mij is iemand met een vagina een vrouw en met een penis een man. Heel simpel dus.
watertoren schreef op 05-04-2022 om 12:03:
Voor mij is iemand met een vagina een vrouw en met een penis een man. Heel simpel dus.
Ja, zou je denken. Maar toch blijkt het anders te zijn, en niet voor iedereen zo. Want het lijkt me heel naar als je een vrouwen of mannenlichaam hebt, maar je niet zo voelt. En tegelijkertijd denk ik: maar hoe weet je dat dan? En dat kan ik niet begrijpen omdat ik het zelf niet zo ervaar. Maar brgrip opbrengen: dát kan ik wel. Het lijkt me enorm lastig.
Regendrup. schreef op 05-04-2022 om 12:06:
[..]
Ja, zou je denken. Maar toch blijkt het anders te zijn, en niet voor iedereen zo. Want het lijkt me heel naar als je een vrouwen of mannenlichaam hebt, maar je niet zo voelt. En tegelijkertijd denk ik: maar hoe weet je dat dan? En dat kan ik niet begrijpen omdat ik het zelf niet zo ervaar. Maar brgrip opbrengen: dát kan ik wel. Het lijkt me enorm lastig.
Als je bv in een vrouwenlichaam geboren wordt en je voelt je geen vrouw dan ben je het nog steeds wel.
Battle-Royale schreef op 04-04-2022 om 21:00:
[..]
Ik denk daar het mijne van, biologisch gezien is het geen vrouw maar een imitatie.
Jij klinkt nu als mijn man. Die dit vindt van onze dochter, transvrouw. Geboren als zoon dus ooit. Dat mag je best vinden, en zuiver naar biologisch gekeken kenmerken heb je daar zelfs gelijk in. Maar na " ombouw" , de gehele transitie is ze toch echt vrouw. Op het stukje geen kinderen kunnen krijgen en ongesteld worden na dan. Maar er zijn ook vrouwen die gewoon als vrouw zijn geboren die dat niet kunnen. Zijn dat dan ook geen " echte " vrouwen in jouw ogen?
Dat je geen aantrekkingskracht voelt tot een transvrouw of transman is je goed recht. Moet je zelf weten. Maar je kunt verliefd worden en dan er later pas achter komen. En dan? Haak je dan af? Vraag ik mij oprecht af.
Na transitie zijn transvrouwen of transmannen gewoon man of vrouw. Punt. En dan heb je gewoon te accepteren. Zal mijn man ook moeten doen/ leren. Want ze dan nog anders behandelen, dat is gewoon discrimineren van iemand . Op basis van een geboorte gender.
Wil je dat niet, ook prima. Maar onthoudt je dan gewoon van verder commentaar. Tegen de persoon in kwestie. Wat je denkt en vindt mag je verder zelf weten wat mij betreft, maar behandel ieder mens, ongeacht gender, met respect.
watertoren schreef op 05-04-2022 om 12:12:
[..]
Als je bv in een vrouwenlichaam geboren wordt en je voelt je geen vrouw dan ben je het nog steeds wel.
Zolang je niet in transitie bent gegaan, is dst biologisch gezien zo. Maar, zuiver biologisch gezien dus.
Malibu2 schreef op 05-04-2022 om 12:01:
[..]
Klopt, wie heeft ooit "bepaald" dat roze blijkbaar een kleur voor meisjes is?
Malibu2 schreef op 05-04-2022 om 12:01:
[..]
Klopt, wie heeft ooit "bepaald" dat roze blijkbaar een kleur voor meisjes is? Mijn lievelingskleur was vroeger blauw en ik speelde liever met autootjes dan met die typische "meidendingen". Maar ook niet alle typische "jongensdingen" vond ik leuk.
Blijkbaar zijn er veel meer die niet aan die opgelegde normen voldoen. En ik snap dat dat sommige mensen onzeker kan maken. Maar daar komt ook mijn vraag vandaan waar ik maar mee blijf zitten: wat is dan een vrouw? Of wat is dan een man?
Maar tegenwoordig lijkt die onzekerheid wel aangepraat te worden. Ik ben nooit onzeker geweest over mijn gender terwijl ik ook veel meer jongens dingen leuk vond als hutten bouwen en cowboy spelen ipv met babypoppen tutten. In de huidige tijd zou me waarschijnlijk ook genderissues worden aangepraat omdat ik geen make-up meisje was. Heb de indruk dat over homoseksualiteit wat in mijn kindertijd publiekelijk geaccepteerd werd, lang niet zo'n heisa werd gemaakt.
lientje69 schreef op 05-04-2022 om 12:14:
[..]
Zolang je niet in transitie bent gegaan, is dst biologisch gezien zo. Maar, zuiver biologisch gezien dus.
Toch als je een dna test oid laat doen zal er nog XX of XY uitkomen. Daar valt gewoon niet aan te sleutelen. Net als dat we niet kunnen bepalen of het nu gaat regenen ofzo. Is de natuur.
Caramelzeezoutchocola schreef op 05-04-2022 om 12:20:
[..]
Toch als je een dna test oid laat doen zal er nog XX of XY uitkomen. Daar valt gewoon niet aan te sleutelen. Net als dat we niet kunnen bepalen of het nu gaat regenen ofzo. Is de natuur.
En als je hersenscan maakt , zie je bij transvrouwen dat de hersenen de kenmerken van vrouwen hebben. Ondanks dat zo iemand als man geboren is. Zo kan je blijven discussiëren natuurlijk. Mijn mening , hoe iemand zich voelt en presenteert , dat is hij of zij of hen . Maar het belangrijkste, behandel ieder met respect. Want we zijn eigenlijk allemaal gelijk. We zijn allemaal mensen nl.😇
Mevrouw75 schreef op 04-04-2022 om 15:40:
[..]
Tuurlijk mag dat. Alles mag.
Ons geboortekaartje was gewoon zonder deze termen. Geheel toevallig hoor. Hoera, wij zij blij met de geboorte van [naam kind].
Dat schrijf je nu wel zo makkelijk, “tuurlijk mag dat”, maar blijkbaar voelt een deel van de samenleving zich toch gediscrimineerd oid als je zoon/dochter/hij/haar zegt, lees hier de reacties maar. Ik zou bijna mijn zoon niet meer mogen begroeten met “hoi jongen”. Maak het een beetje.
Kijk eens bij de Hema, bij de kinderkleding afdelingen.
lientje69 schreef op 05-04-2022 om 12:13:
[..]
Jij klinkt nu als mijn man. Die dit vindt van onze dochter, transvrouw. Geboren als zoon dus ooit. Dat mag je best vinden, en zuiver naar biologisch gekeken kenmerken heb je daar zelfs gelijk in. Maar na " ombouw" , de gehele transitie is ze toch echt vrouw. Op het stukje geen kinderen kunnen krijgen en ongesteld worden na dan. Maar er zijn ook vrouwen die gewoon als vrouw zijn geboren die dat niet kunnen. Zijn dat dan ook geen " echte " vrouwen in jouw ogen?
Dat je geen aantrekkingskracht voelt tot een transvrouw of transman is je goed recht. Moet je zelf weten. Maar je kunt verliefd worden en dan er later pas achter komen. En dan? Haak je dan af? Vraag ik mij oprecht af.
Na transitie zijn transvrouwen of transmannen gewoon man of vrouw. Punt. En dan heb je gewoon te accepteren. Zal mijn man ook moeten doen/ leren. Want ze dan nog anders behandelen, dat is gewoon discrimineren van iemand . Op basis van een geboorte gender.
Wil je dat niet, ook prima. Maar onthoudt je dan gewoon van verder commentaar. Tegen de persoon in kwestie. Wat je denkt en vindt mag je verder zelf weten wat mij betreft, maar behandel ieder mens, ongeacht gender, met respect.
De vraag aan mij, als hetero man is dan: wat trekt mij aan tot mijn vrouw, of elke andere vrouw? Waarom wil ik na al die jaren nog seks met mijn vrouw? Waarom windt ze me op? Dat is in wezen zo basaal, zo dierlijk. Ik vind vrouwen spannend. Mannen niet. Transgenders? Ik weet het niet, ik weet het echt niet, ik kan me er niet veel bij voorstellen. Het idee doet me niets, maar misschien dat het in de praktijk toch anders werkt.
Hypothetisch, zou jij geil zijn worden van je man als het een vrouw in transitie naar man bleek te zijn toen je haar net ontmoette? Raak je nog opgewonden van hem als hij nu ineens vrouwenhormonen gaat slikken en zijn penis en ballen operatief verwijdert?
Caramelzeezoutchocola schreef op 05-04-2022 om 12:23:
[..]
Dat schrijf je nu wel zo makkelijk, “tuurlijk mag dat”, maar blijkbaar voelt een deel van de samenleving zich toch gediscrimineerd oid als je zoon/dochter/hij/haar zegt, lees hier de reacties maar. Ik zou bijna mijn zoon niet meer mogen begroeten met “hoi jongen”. Maak het een beetje.
Kijk eens bij de Hema, bij de kinderkleding afdelingen.
Hier ben ik het dan weer wel mee eens.
Wat betreft kleding, ach daar kan ik me wel overheen zetten. Alhoewel ik net zo makkelijk wat voor mezelf op de mannenafdeling kocht als ik dat leuk vond of beter paste als vrouw. Boeien, maar niet heus.
Maar waarom zo je niet hee jongen tegen je kind mogen zeggen? Tenzij deze zich vrouw voelt of non binair ,dan kan ik me voorstellen dat kind dat niet prettig vindt.
JohnnyC. schreef op 05-04-2022 om 12:28:
[..]
De vraag aan mij, als hetero man is dan: wat trekt mij aan tot mijn vrouw, of elke andere vrouw? Waarom wil ik na al die jaren nog seks met mijn vrouw? Waarom windt ze me op? Dat is in wezen zo basaal, zo dierlijk. Ik vind vrouwen spannend. Mannen niet. Transgenders? Ik weet het niet, ik weet het echt niet, ik kan me er niet veel bij voorstellen. Het idee doet me niets, maar misschien dat het in de praktijk toch anders werkt.
Zou jij geil worden van je man als het een vrouw in transitie naar man bleek te zijn?
Geil, ik weet het niet. Maar je valt niet alleen op een persoon op basis van seksuele aantrekkingskracht natuurlijk. Het is het totaalplaatje. Karakter, normen, waarden enzovoort. Vind ik dan.
Maar hee, een mening is een mening he. Jij kunt er anders over denken. Maar ik denk dan bijvoorbeeld aan Kelly van der Veer. Een mooie ( trans ) vrouw. Stel je komt haar tegen, en raakt erg verliefd, zou je dan na " op biechten " ( ik ben eigenlijk een transvrouw) haar direct dumpen en afknappen? Dat geloof ik eerlijk gezegd niet. Er is meer in het leven dan geil zijn. Maar het zou je moeten overkomen om daarop te kunnen antwoorden.
Net als met ernstig ziek zijn of in de bijstand zitten. Je kunt je enigzins voorstellen hoe dat is, maar je weet pas echt hoe het is als het jezelf overkomt.
Ik denk dat men bedoelt met transgenders geen echte mannen of vrouwen vinden dat dat komt omdat je meestal blijft zien met welk geslacht ze geboren zijn. Een goed voorbeeld daarvan vind ik Louise en Rowan. Dat komt bij van oorsprong mannen vaak door de bouw en bij van oorsprong vrouwen de zachte trekken in het gezicht. Bij Louise blijf je toch wel het mannelijke zien en bij Rowan het vrouwelijke ook al heeft hij nu baardgroei.
Regendrup. schreef op 05-04-2022 om 12:06:
[..]
Ja, zou je denken. Maar toch blijkt het anders te zijn, en niet voor iedereen zo. Want het lijkt me heel naar als je een vrouwen of mannenlichaam hebt, maar je niet zo voelt. En tegelijkertijd denk ik: maar hoe weet je dat dan? En dat kan ik niet begrijpen omdat ik het zelf niet zo ervaar. Maar brgrip opbrengen: dát kan ik wel. Het lijkt me enorm lastig.
Dat is inderdaad ook waar ik tegenaan loop. Hoe weet je dat je je geen man of vrouw voelt? Het zit voor non-binairen blijkbaar niet in de biologische kenmerken, maar ze moeten een beeld hebben van wat een man of vrouw dan wel is. Want hoe weet je anders dat je je geen man en geen vrouw voelt?
Dat maakt het voor mij lastig om mee te gaan in de speciale persoonlijk voornaamwoorden, want voor mijn gevoel bevestig ik ze dan in iets wat voor mij logisch gezien erg lastig te rijmen valt.