Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Het slaat een (éindelijk) goed lopend topic wel dood trouwens zo'n tijdelijke sluiting en modopmerking.
redbulletje schreef op 05-04-2022 om 09:38:
Het slaat een (éindelijk) goed lopend topic wel dood trouwens zo'n tijdelijke sluiting en modopmerking.
Niemand durft nog te zeggen wat ze echt vinden of denken.
Ik blijf toch met de vraag zitten: als het niet om biologische kenmerken gaat, wat is dan een vrouw? Of wat is dan een man?
Battle-Royale schreef op 05-04-2022 om 09:48:
[..]
Niemand durft nog te zeggen wat ze echt vinden of denken.
Ik vind het behoorlijk respectloos als je gaat zeggen dat transmensen geen echte vrouw/man of wel imitatie zijn.
Als iedereen dat soort dingen achterwege laat, is het verder best een goede discussie dacht ik toch.
Lily. schreef op 05-04-2022 om 10:20:
[..]
Ik vind het behoorlijk respectloos als je gaat zeggen dat transmensen geen echte vrouw/man of wel imitatie zijn.
Als iedereen dat soort dingen achterwege laat, is het verder best een goede discussie dacht ik toch.
Dat is een mening. Als je dat vind dan moet je dat kunnen zeggen vind ik. Mensen moeten niet zulke lange tenen hebben. Niet iedereen zegt het maar ik denk dat heel veel mensen deze mening delen en geen relatie zouden willen hebben met een transman of vrouw.
Lily. schreef op 05-04-2022 om 10:20:
[..]
Ik vind het behoorlijk respectloos als je gaat zeggen dat transmensen geen echte vrouw/man of wel imitatie zijn.
Als iedereen dat soort dingen achterwege laat, is het verder best een goede discussie dacht ik toch.
Hoezo is dat nou weer respectloos? Als een hond een kat genoemd wordt, is het dan ineens geen hond meer? Zegt toch helemaal niks over de “ belangrijkheid” van die persoon. Echt wtf, wat een discussie is dit.
Dat geneuzel over respectloos, die term is zo verschrikkelijk uitgehold. Respectloos vind ik iets in de orde van als je een bejaarde in de bus van zijn stoel trekt omdat jij wilt zitten "opzouten opa¨ . Niet als je mening een ander niet aanstaat. Die censuur hier vind ik heel vervelend. Schrijf een forummer aan als ie echt over de schreef gaat, verwijder de posting helemaal en keil hem of haar of hen of hullie na drie waarschuwingen van het forum. Maar nu blijven er lege postings staan met de namen erbij terwijl je niet meer kunt zien of ze nu echt flink uit de bochten gevlogen zijn of gewoon een mening een tikkeltje ongenuanceerd verwoord hebben.
Lily. schreef op 05-04-2022 om 10:20:
[..]
Ik vind het behoorlijk respectloos als je gaat zeggen dat transmensen geen echte vrouw/man of wel imitatie zijn.
Als iedereen dat soort dingen achterwege laat, is het verder best een goede discussie dacht ik toch.
Ik moet een sociaal wenselijk antwoord verzinnen op de vraag waarom ik een liefdesrelatie met een transvrouw niet zie zitten of mag ik nog wel gewoon mn eigen gedachten daarbij hebben? Maar rustig maar, ik zeg al niks meer, ik denk het alleen nog maar.
De censuur is idd niet bevorderend. Je kunt meningen wel wegvegen van een forum maar daarmee veeg je de mening van die mensen niet weg. Sterker nog, hoe harder er in de media geveegd en gecensureerd wordt, hoe sterker de ergernissen volgens mij worden, althans, zo werkt dat bij mij.
Malibu2 schreef op 05-04-2022 om 10:10:
Ik blijf toch met de vraag zitten: als het niet om biologische kenmerken gaat, wat is dan een vrouw? Of wat is dan een man?
In mijn ogen de ook de lichamelijke ontwikkelingen die je doormaakt als je opgroeit van meisje naar vrouw of van jongen naar man: ongesteld worden (of juist niet), borsten krijgen of juist niet en daarvan balen of trots op zijn en natte dromen enzo voor de mannen.
Lily. schreef op 05-04-2022 om 10:20:
[..]
Ik vind het behoorlijk respectloos als je gaat zeggen dat transmensen geen echte vrouw/man of wel imitatie zijn.
Als iedereen dat soort dingen achterwege laat, is het verder best een goede discussie dacht ik toch.
Maar dat is toch ook deel van de discussie, hoe pijnlijk ook?
Gender is niet alleen wat in je hoofd afspeelt. Gender is ook hoe andere mensen met je omgaan en hoe ze je aanduiden, hoe ze tegen je aan kijken. Dáárom ligt de nadruk ook zo op voornaamwoorden.
Voordat je jezelf ervan overtuigt dat je geslachtsloos bent, of non binair, moet je op z'n minst beseffen wat dat écht betekent. Niet alleen voor jezelf, maar ook maatschappelijk.
alhambra schreef op 03-04-2022 om 17:33:
Wat ik me afvraag. Ik voed nu 2 dochters op en het is écht onmogelijk om ze niet dol te laten zijn op roze paars. Ze zeggen ook "ik ben een meisje dus ik vind die kleuren mooi"
Ook qua kleding en spullen. Alles is roze/paars.
De commmercie spint er garen bij want nu kunnen spullen niet door zowel een jongen als een meisje gebruikt worden.
Dus ik denk dat er nu veel meer kinderen dan vroeger genderissues hebben omdat het allemaal zo stereotype is allemaal.
Het is nu inderdaad allemaal veel meer roze en glitter dan in de jaren 80, heb ik het idee.
Jouw gedachte dat roze glitterknutselspullen niet door jongens gebruikt kunnen worden en dat jouw dochters roze mooi vinden “omdat ze meisje zijn”, dat is nou juist het probleem. Waarom zouden jongens niet van roze glitterjurken mogen houden?
Genderneutraal gaat er niet om dat jij je dochters niet mag omringen met roze als ze dat willen, het gaat erom dat het fijn zou zijn als jongens niet uitgelachen worden als ze ook van roze houden.
Een van mijn zonen houdt enorm van knuffels, sieraden en zachte en roze dingen. Maar hij is wel een jongen, dat zegt hij. Hij heeft vriendjes, doet ook jongens-dingen. Hij is geen stereotype jongen, en vind ook niet alle “meidendingen” leuk.
wolkewitje schreef op 05-04-2022 om 11:52:
[..]
Het is nu inderdaad allemaal veel meer roze en glitter dan in de jaren 80, heb ik het idee.
Jouw gedachte dat roze glitterknutselspullen niet door jongens gebruikt kunnen worden en dat jouw dochters roze mooi vinden “omdat ze meisje zijn”, dat is nou juist het probleem. Waarom zouden jongens niet van roze glitterjurken mogen houden?
Genderneutraal gaat er niet om dat jij je dochters niet mag omringen met roze als ze dat willen, het gaat erom dat het fijn zou zijn als jongens niet uitgelachen worden als ze ook van roze houden.
Een van mijn zonen houdt enorm van knuffels, sieraden en zachte en roze dingen. Maar hij is wel een jongen, dat zegt hij. Hij heeft vriendjes, doet ook jongens-dingen. Hij is geen stereotype jongen, en vind ook niet alle “meidendingen” leuk.
Mooi gezegd! Zo sta ik er ook in.
Dochter is helemaal gek op auto's, ridders, maar ook op haarspeldjes en make-uppen en er moet vooral rose nagellak gelakt worden. Prima meid, doe je ding.
wolkewitje schreef op 05-04-2022 om 11:52:
[..]
Het is nu inderdaad allemaal veel meer roze en glitter dan in de jaren 80, heb ik het idee.
Jouw gedachte dat roze glitterknutselspullen niet door jongens gebruikt kunnen worden en dat jouw dochters roze mooi vinden “omdat ze meisje zijn”, dat is nou juist het probleem. Waarom zouden jongens niet van roze glitterjurken mogen houden?
Genderneutraal gaat er niet om dat jij je dochters niet mag omringen met roze als ze dat willen, het gaat erom dat het fijn zou zijn als jongens niet uitgelachen worden als ze ook van roze houden.
Een van mijn zonen houdt enorm van knuffels, sieraden en zachte en roze dingen. Maar hij is wel een jongen, dat zegt hij. Hij heeft vriendjes, doet ook jongens-dingen. Hij is geen stereotype jongen, en vind ook niet alle “meidendingen” leuk.
Klopt, wie heeft ooit "bepaald" dat roze blijkbaar een kleur voor meisjes is? Mijn lievelingskleur was vroeger blauw en ik speelde liever met autootjes dan met die typische "meidendingen". Maar ook niet alle typische "jongensdingen" vond ik leuk.
Blijkbaar zijn er veel meer die niet aan die opgelegde normen voldoen. En ik snap dat dat sommige mensen onzeker kan maken. Maar daar komt ook mijn vraag vandaan waar ik maar mee blijf zitten: wat is dan een vrouw? Of wat is dan een man?
Malibu2 schreef op 05-04-2022 om 12:01:
[..]
Klopt, wie heeft ooit "bepaald" dat roze blijkbaar een kleur voor meisjes is? Mijn lievelingskleur was vroeger blauw en ik speelde liever met autootjes dan met die typische "meidendingen". Maar ook niet alle typische "jongensdingen" vond ik leuk.
Blijkbaar zijn er veel meer die niet aan die opgelegde normen voldoen. En ik snap dat dat sommige mensen onzeker kan maken. Maar daar komt ook mijn vraag vandaan waar ik maar mee blijf zitten: wat is dan een vrouw? Of wat is dan een man?
Deze laatste vraag snap ik wel, vind ik ook heel moeilijk.