Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Mevrouw75 schreef op 04-04-2022 om 16:35:
[..]
Huh?
Johnny zegt: word niet boos als mensen in de war raken.
Ik heb nog nooit gehoord van een transgender of non-binair persoon dat die boos werden op mensen die het niet goed zeiden, maar wel probeerden.
Ik vind 'ik ga écht geen hen zeggen' het menselijke equivalent van een reu die ergens een plasje over doet om z'n aanwezigheid te markeren. Iemand heeft macht (iemand anders vraagt iets van je, namelijk hen zeggen, maar kan je niet dwingen) en het is niet iets wat degene aan wie het gevraagd wordt zelf kwaad doet, maar toch zegt diegene dan: "Dat ga ik écht niet doen, want m'n arme taalgevoel." Dat vind ik problematisch gedrag.
Ik ben bereid voor iedereen in mijn directe omgeving de taal te mishandelen als zij zich daar beter door voelen. Neemt niet weg dat ik dat ik vind dat er buitensporig veel aandacht wordt besteed en daar ben ik geen voorstander van.
Vroeger betrof vooral middelbare mannen die zich lieten opereren en daarna losgingen met Max Factor en een hotter than my daughter outfit. Tegenwoordig zijn het vooral jonge vrouwen. Een categorie die toch al vaak zo'n moeizame houding heeft hun eigen lichaam dat ze zich gaan uithongeren, gaan snijden of een afkeer krijgen van hun vrouw zijn. Ik ken twee nonbinaire jongeren (toevallig ook nog allebei onafhankelijk van elkaar met de voorkeur voor de zelfde voornaam). Die waren als jonge puber al heel somber en zijn dat na de aanvankelijke euforie omdat ze dachten de oplossing te hebben gevonden, nog steeds worstelen met het leven en zichzelf. Niet elke nonbinair is een Nikki Tutorials of een Marieke Lucas Rijnevelt.
Mevrouw75 schreef op 04-04-2022 om 16:25:
[..]
Maar geef nou eens antwoord op de vraag.
Het ís geen vraag die je stelt. Probeer eens een open vraag te stellen.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 16:11:
[..]
niet eens ideaal voor mij. Ik ben namelijk een hoogopgeleide witte cis gender vrouw. Voor mij is het feitelijk al een ideale situatie. Maar dat is omdat ik de norm ben. Ik ben wel bereid iets in te leveren en me aan te passen om het voor anderen net iets meer ideaal te maken. Ook al vraagt dat iets van mijn aanpassingsvermogen.
Snap ik helemaal en in een goede bui ben ik het ook helemaal met je eens. Aanpassen aan elkaar, prima. Maar de fundamentele vraag blijft onbeantwoord: doet gender er echt niet toe? Moeten wij even fluïde meebuigen met de wisselende genderwensen van anderen? Waar ligt de grens?
Hun, hen, they, them, allemaal prima. Maar dat gaat er aan voorbij dat gender er wel degelijk nog toe doet in deze maatschappij. Naar de wc, douchen op de sportschool, sporten, gynaecologen zijn voor de hand liggende voorbeelden. Maar ook relaties, zowel platonisch als seksueel zijn in grote mate afhankelijk van overzichtelijke genderdefinities.
Iemand netjes bij hun gewenste pronoun noemen omzeilt die werkelijkheid.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 17:04:
[..]
Snap ik helemaal en in een goede bui ben ik het ook helemaal met je eens. Aanpassen aan elkaar, prima. Maar de fundamentele vraag blijft onbeantwoord: doet gender er echt niet toe? Moeten wij even fluïde meebuigen met de wisselende genderwensen van anderen? Waar ligt de grens?
Hun, hen, they, them, allemaal prima. Maar dat gaat er aan voorbij dat gender er wel degelijk nog toe doet in deze maatschappij. Naar de wc, douchen op de sportschool, sporten, gynaecologen zijn voor de hand liggende voorbeelden. Maar ook relaties, zowel platonisch als seksueel zijn in grote mate afhankelijk van overzichtelijke genderdefinities.
Iemand netjes bij hun gewenste pronoun noemen omzeilt die werkelijkheid.
Toch vraag ik me af: op welke manier is dat echt zinvol?
Kijk de gynaecoloog snap ik. Je gaat ook niet naar de neuroloog als je iets aan je hart hebt, dus het is fijn dat je bij een dokter terecht kunt die feitelijk weet hoe jouw lichaamsdelen werken.
Maar wat is het feitelijk praktische voordeel van het overige onderscheid?
Fiorah schreef op 04-04-2022 om 17:18:
[..]
Toch vraag ik me af: op welke manier is dat echt zinvol?
Kijk de gynaecoloog snap ik. Je gaat ook niet naar de neuroloog als je iets aan je hart hebt, dus het is fijn dat je bij een dokter terecht kunt die feitelijk weet hoe jouw lichaamsdelen werken.
Maar wat is het feitelijk praktische voordeel van het overige onderscheid?
Het lijkt mij niet wenselijk dat mannen die zich vrouw voelen maar dat feitelijk niet zijn komen in ruimtes alleen bestemd voor vrouwen
Ik ga dus niet naakt met andere mannen onder de douche staan die mij gaan begluren. Zo zijn er ook mannen die naar de sauna gaan met als enige reden om naakte vrouwen te zien. Sport lijkt me ook logisch. Mannen hebben toch meer kracht dus dat wordt dan in veel sporten oneerlijk. Ik hoef ook geen mannen te zien op de dames wc.
Fiorah schreef op 04-04-2022 om 16:46:
[..]
Johnny zegt: word niet boos als mensen in de war raken.
Ik heb nog nooit gehoord van een transgender of non-binair persoon dat die boos werden op mensen die het niet goed zeiden, maar wel probeerden.
Ik vind 'ik ga écht geen hen zeggen' het menselijke equivalent van een reu die ergens een plasje over doet om z'n aanwezigheid te markeren. Iemand heeft macht (iemand anders vraagt iets van je, namelijk hen zeggen, maar kan je niet dwingen) en het is niet iets wat degene aan wie het gevraagd wordt zelf kwaad doet, maar toch zegt diegene dan: "Dat ga ik écht niet doen, want m'n arme taalgevoel." Dat vind ik problematisch gedrag.
Maar hoe moet je dat "hen" dan gebruiken? "Hen zeiden"? Dat klopt toch voor geen meter, of wordt het dan toch "zij zeiden"?
Overigens heb ik het probleem allang opgelost. Sterker nog, het was 100 jaar geleden al opgelost. Gewoon "u" zeggen tegen anderen. "U bent" kan zowel meervoud als enkelvoud inhouden. En aangezien ik altijd "u" zeg tegen mensen die ik niet ken, heb ik het volgens mij dan altijd goed.
watertoren schreef op 04-04-2022 om 17:27:
Ik ga dus niet naakt met andere mannen onder de douche staan die mij gaan begluren. Zo zijn er ook mannen die naar de sauna gaan met als enige reden om naakte vrouwen te zien. Sport lijkt me ook logisch. Mannen hebben toch meer kracht dus dat wordt dan in veel sporten oneerlijk. Ik hoef ook geen mannen te zien op de dames wc.
Op het werk hebben we nooit gescheiden toiletten gehad. Gewoon een ruimte met een paar wastafels en daaraan grenzend een aantal afgesloten toiletten die door iedereen die er gebruik van wil maken, kunnen worden benut. Het zal me jeuken of ik een man of een vrouw zie staan aan de wastafel naast me als ik mijn handen was. En het maakt me geen syllabe uit wie er voor me op een toilet is geweest. Zolang hij/zij het schoon en netjes achterlaat voor de volgende gebruiker, vind ik het prima. Thuis heb ik ook geen dames- en herentoiletten.
watertoren schreef op 04-04-2022 om 17:27:
Ik ga dus niet naakt met andere mannen onder de douche staan die mij gaan begluren. Zo zijn er ook mannen die naar de sauna gaan met als enige reden om naakte vrouwen te zien. Sport lijkt me ook logisch. Mannen hebben toch meer kracht dus dat wordt dan in veel sporten oneerlijk. Ik hoef ook geen mannen te zien op de dames wc.
Nee, ik ook niet.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 17:04:
[..]
Snap ik helemaal en in een goede bui ben ik het ook helemaal met je eens. Aanpassen aan elkaar, prima. Maar de fundamentele vraag blijft onbeantwoord: doet gender er echt niet toe? Moeten wij even fluïde meebuigen met de wisselende genderwensen van anderen? Waar ligt de grens?
Hun, hen, they, them, allemaal prima. Maar dat gaat er aan voorbij dat gender er wel degelijk nog toe doet in deze maatschappij. Naar de wc, douchen op de sportschool, sporten, gynaecologen zijn voor de hand liggende voorbeelden. Maar ook relaties, zowel platonisch als seksueel zijn in grote mate afhankelijk van overzichtelijke genderdefinities.
Iemand netjes bij hun gewenste pronoun noemen omzeilt die werkelijkheid.
Dat het zo is is wel duidelijk. We zijn het ook gewend. De vraag is: moet het zo blijven? En zo ja, waarom?
Fiorah schreef op 04-04-2022 om 17:18:
[..]
Toch vraag ik me af: op welke manier is dat echt zinvol?
Kijk de gynaecoloog snap ik. Je gaat ook niet naar de neuroloog als je iets aan je hart hebt, dus het is fijn dat je bij een dokter terecht kunt die feitelijk weet hoe jouw lichaamsdelen werken.
Maar wat is het feitelijk praktische voordeel van het overige onderscheid?
Dat is toch evident bij de voorbeelden (toilet, gemeenschappelijke douche, relaties) die ik heb gegeven?
Pejeka1 schreef op 04-04-2022 om 17:27:
[..]
Maar hoe moet je dat "hen" dan gebruiken? "Hen zeiden"? Dat klopt toch voor geen meter, of wordt het dan toch "zij zeiden"?
Overigens heb ik het probleem allang opgelost. Sterker nog, het was 100 jaar geleden al opgelost. Gewoon "u" zeggen tegen anderen. "U bent" kan zowel meervoud als enkelvoud inhouden. En aangezien ik altijd "u" zeg tegen mensen die ik niet ken, heb ik het volgens mij dan altijd goed.
Je gebruikt in dit geval 'hen' in plaats van 'hij' of 'zij'. Dus dan wordt het 'Hen zei'. Overigens in gesprek met een nonbinair of genderqueer persoon heb je helemaal geen probleem, want dan gebruik je inderdaad 'je' of 'u'. Je hebt 'hen' of 'die' als vervanging van 'hij' of 'zij' alleen nodig als je over een persoon praat. (maar waarom zou je over een persoon praten waar deze persoon zelf bij is? En dan kun je het ook nog vermijden door gewoon de voornaam te gebruiken).
Daglichtlamp schreef op 04-04-2022 om 18:04:
[..]
Je gebruikt in dit geval 'hen' in plaats van 'hij' of 'zij'. Dus dan wordt het 'Hen zei'. Overigens in gesprek met een nonbinair of genderqueer persoon heb je helemaal geen probleem, want dan gebruik je inderdaad 'je' of 'u'. Je hebt 'hen' of 'die' als vervanging van 'hij' of 'zij' alleen nodig als je over een persoon praat. (maar waarom zou je over een persoon praten waar deze persoon zelf bij is? En dan kun je het ook nog vermijden door gewoon de voornaam te gebruiken).
Maar als je over iemand praat zonder dat ie erbij is dan spreek je toch gewoon over hem of haar?
Als ik het had mogen bedenken dan had ik een variant van 'hij' of 'zij' gewild die niet ook al een bestaand woord is. Dat maakt namelijk dat het zo krom voelt.
https://neerlandistiek.nl/2012/04/vij/