Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 14:24:
[..]
Dat kan prima 2 kanten op werken. Namelijk door je te realiseren dat iemand die teelbalkanker heeft zichzelf niet perse identificeert als man. En je te realiseren dat niet iedereen die menstrueert vrouw is.
Anders dan je gewend bent, geef ik toe. Maar niet onmogelijk.
Dat kan ja, maar dat gebeurt niet. En dat is het probleem, dat het maar alleen voor vrouwen geldt en niet voor mannen.
Ik snap heus wel dat transmannen eventueel nog steeds kunnen menstrueren. Er zijn ook cis vrouwen die niet menstrueren. Maar het in onzijdige termen praten gebeurt alleen als de term vrouw weggegumd wordt. Dat is toch vreemd?
(En met vreemd bedoel ik seksistisch, want dat is wat het is.)
”Mogen “ geboortekaartjes met “hoera een zoon/dochter” straks eigenlijk nog? Of moet er dan door de ouders al geschreven worden “we weten het geslacht niet”? Ik weet het echt niet wat nog wel en niet mag.
Oprechte vraag.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 14:24:
[..]
Dat kan prima 2 kanten op werken. Namelijk door je te realiseren dat iemand die teelbalkanker heeft zichzelf niet perse identificeert als man. En je te realiseren dat niet iedereen die menstrueert vrouw is.
Anders dan je gewend bent, geef ik toe. Maar niet onmogelijk.
De vraag was waarom het niet twee kanten op werkt, nl dat iemand met teelbalkanker man genoemd wordt en iemand die borstvoeding geeft mens. Niet wat jij de ideale situatie vindt.
Caramelzeezoutchocola schreef op 04-04-2022 om 15:00:
”Mogen “ geboortekaartjes met “hoera een zoon/dochter” straks eigenlijk nog? Of moet er dan door de ouders al geschreven worden “we weten het geslacht niet”? Ik weet het echt niet wat nog wel en niet mag.
Oprechte vraag.
Tuurlijk mag dat. Alles mag.
Ons geboortekaartje was gewoon zonder deze termen. Geheel toevallig hoor. Hoera, wij zij blij met de geboorte van [naam kind].
Caramelzeezoutchocola schreef op 04-04-2022 om 15:00:
”Mogen “ geboortekaartjes met “hoera een zoon/dochter” straks eigenlijk nog? Of moet er dan door de ouders al geschreven worden “we weten het geslacht niet”? Ik weet het echt niet wat nog wel en niet mag.
Oprechte vraag.
Ik vind dat beschuit met roze of blauwe muisjes dan eigenlijk ook achterhaald is. Misschien kunnen we voortaan muisjes in alle kleuren van de regenboog doen.
Mevrouw75 schreef op 04-04-2022 om 15:40:
[..]
Tuurlijk mag dat. Alles mag.
Ons geboortekaartje was gewoon zonder deze termen. Geheel toevallig hoor. Hoera, wij zij blij met de geboorte van [naam kind].
Heeft jullie kind ook een uniseks naam dan?
Mevrouw75 schreef op 04-04-2022 om 15:39:
[..]
De vraag was waarom het niet twee kanten op werkt, nl dat iemand met teelbalkanker man genoemd wordt en iemand die borstvoeding geeft mens. Niet wat jij de ideale situatie vindt.
niet eens ideaal voor mij. Ik ben namelijk een hoogopgeleide witte cis gender vrouw. Voor mij is het feitelijk al een ideale situatie. Maar dat is omdat ik de norm ben. Ik ben wel bereid iets in te leveren en me aan te passen om het voor anderen net iets meer ideaal te maken. Ook al vraagt dat iets van mijn aanpassingsvermogen.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 09:55:
[..]
De nul meridiaan van de wereld gaat bij veel mensen dwars door hun navel lijkt wel. Ik vind het bijna stuitend dat er zo weinig oog/flexibiliteit/nieuwsgierigheid/empathie/ruimte lijkt te zijn voor mensen die afwijken van “de norm”.
we leven in een tijd waarin dé norm schuift. En gelukkig voelen veel mensen de vrijheid en/noodzaak (hallelujah) de norm aan het debat en dialoog te onderhevige. Niet alleen op het gebied van gender. Ook op het gebied van discriminatie (mensen die strijden tegen zwarte piet bv), klimaat (mensen die milieubewust leven), gelijkheid (bv vrouwenquota) loopt men tegen weerstand aan van mensen die dé norm willen behouden.
We leven in het Wassenaar van de wereld mensen. Beetje meer oog en ruimte voor elkaar behoeftes zou echt helpend zijn.
Jij hebt echt treffende uitdrukkingen! Nul meridiaan door de navel, het Wassenaar van de wereld. Dat is het exact.
Iemand anders zegt het ook treffend op één van de eerste pagina. Het één weegt zwaarder dan het ander. Vraagstukken over je identiteit en hoe ander mensen je zien, zin echt van hoger belang dan pijn aan iemand's taalgevoel.
Battle-Royale schreef op 04-04-2022 om 16:09:
[..]
Heeft jullie kind ook een uniseks naam dan?
Het was toevallig, zei ik. Het is een echte vrouwennaam die ook aan veel mannen gegeven wordt
Caramelzeezoutchocola schreef op 04-04-2022 om 15:00:
”Mogen “ geboortekaartjes met “hoera een zoon/dochter” straks eigenlijk nog? Of moet er dan door de ouders al geschreven worden “we weten het geslacht niet”? Ik weet het echt niet wat nog wel en niet mag.
Oprechte vraag.
Tuurlijk mag dat. Maar ik heb me wel afgevraagd waarom er zo'n enorm nadruk op geslacht ligt in de opvoeding van onze kinderen.
Gender reveal. Welke kleur krijgt het kamertje? Heb je een juf of een meester? Was de dokter een meneer of mevrouw? In de winkel: is het cadeautje voor een jongen of meisje? Nieuw kind in de klas, goh leuk zeg, is het een jongen of meisje? Zeg je even dankjewel tegen die mevrouw?
En allemaal 'zinloos onderscheid'. Ik vind helemaal niet dat er geen onderscheid mag zijn, maar sinds ik een kind heb realiseer ik me hoe normaal het is om veel nadruk op geslacht te leggen terwijl er zoveel belangrijker zaken zijn die ons van elkaar onderscheiden. Ga je met je tweejarige naar de wc, "Nee we moeten die andere deur hebben schat." "Waarom?" "Deze is voor mannen." "Waarom is deze voor mannen?"
Ja. Uhh. Dat hebben we maatschappelijk zo bedacht. Maar voor een tweejarige is het volstrekt onlogisch.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 16:11:
[..]
niet eens ideaal voor mij. Ik ben namelijk een hoogopgeleide witte cis gender vrouw. Voor mij is het feitelijk al een ideale situatie. Maar dat is omdat ik de norm ben. Ik ben wel bereid iets in te leveren en me aan te passen om het voor anderen net iets meer ideaal te maken. Ook al vraagt dat iets van mijn aanpassingsvermogen.
Maar geef nou eens antwoord op de vraag.
Fiorah schreef op 04-04-2022 om 16:25:
[..]
Tuurlijk mag dat. Maar ik heb me wel afgevraagd waarom er zo'n enorm nadruk op geslacht ligt in de opvoeding van onze kinderen.
Gender reveal. Welke kleur krijgt het kamertje? Heb je een juf of een meester? Was de dokter een meneer of mevrouw? In de winkel: is het cadeautje voor een jongen of meisje? Nieuw kind in de klas, goh leuk zeg, is het een jongen of meisje? Zeg je even dankjewel tegen die mevrouw?
En allemaal 'zinloos onderscheid'. Ik vind helemaal niet dat er geen onderscheid mag zijn, maar sinds ik een kind heb realiseer ik me hoe normaal het is om veel nadruk op geslacht te leggen terwijl er zoveel belangrijker zaken zijn die ons van elkaar onderscheiden. Ga je met je tweejarige naar de wc, "Nee we moeten die andere deur hebben schat." "Waarom?" "Deze is voor mannen." "Waarom is deze voor mannen?"
Ja. Uhh. Dat hebben we maatschappelijk zo bedacht. Maar voor een tweejarige is het volstrekt onlogisch.
Vandaar mijn vraag: zijn de 2 hokjes jongetje en meisje niet te rigide tegenwoordig? En dat er daarom meer behoefte is om dat middenstuk op te vullen?
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 12:10:
Neem nou de onderstaande quote:
'Being non-binary is a way for me to explore gender non-conformity and expose myself to all the ways in which gender can exist in my body. Some days, being non-binary is a big, loud, and empowering form of rebellion and resistance against the gender binary and societal/internalized gender roles. Other days, it can simply be summed up to the fabulousness of my favorite floral pants. Because gender is fluid, the expression of gender can be something as mundane as a personal item adorning a body; and it can also be something serious and far more complex. I choose to see my gender as a creature that exists not because of me or for me, rather, it exists through me. I am merely a conduit of expression for the multitude of ways gender takes form. Each day is different. And in this non-binary body, all days are queer. Being non-binary is to embrace ambiguity. To strut the confidence of a red collar and a flat chest. To own the beauty of a gown worn with a necktie. To bathe in the freedom of all the ways a body can be. Being non-binary is liberation of the self'.
Prima denk ik dan, lef je uit! Het is jouw zoektocht, jouw leven, omarm die ambiguïteit. Maar word niet boos als je je omgeving in verwarring achterlaat. Heb daar begrip voor.
Maar is de verwarring het probleem? Volgens mij niet. Het keihard afwijzen en de deur dichtgooien is het probleem. "Nee hoor. Doe ik niet. Het zijn aandachtstrekkers. Het klopt taalkundig niet. Het gaat mij te ver." Daarmee zeg je eigenlijk: ik drijf liever mijn eigen zin door dan iets te doen wat fijn is voor jou. Je zegt eigenlijk: deze relatie is ongelijkwaardig. Ik heb macht over jou en die zal ik gebruiken ook, puur omdat ik geen zin heb om te proberen om me aan te passen.
Fiorah schreef op 04-04-2022 om 16:33:
[..]
Maar is de verwarring het probleem? Volgens mij niet. Het keihard afwijzen en de deur dichtgooien is het probleem. "Nee hoor. Doe ik niet. Het zijn aandachtstrekkers. Het klopt taalkundig niet. Het gaat mij te ver." Daarmee zeg je eigenlijk: ik drijf liever mijn eigen zin door dan iets te doen wat fijn is voor jou. Je zegt eigenlijk: deze relatie is ongelijkwaardig. Ik heb macht over jou en die zal ik gebruiken ook, puur omdat ik geen zin heb om te proberen om me aan te passen.
Huh?
Mevrouw75 schreef op 04-04-2022 om 16:30:
[..]
Vandaar mijn vraag: zijn de 2 hokjes jongetje en meisje niet te rigide tegenwoordig? En dat er daarom meer behoefte is om dat middenstuk op te vullen?
Ik vind zelf van wel. Ik ben absoluut geen expert op dit gebied maar ik vind dat we een volstrekt onnodig onderscheid communiceren naar kinderen die in essentie zelf dat onderscheid niet op die manier zullen maken. Daarmee bedoel ik t.o.v. anderen: wat mij betreft mag iedereen zijn wie hij is, ik vind helemaal niet dat mensen zich geen m/v mogen voelen. Ik noem m'n dochter ook liefkozend "lief meisje". Maar ik vind geslacht wel één van de minst interessante kenmerken van iemand.