Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 10:17:
[..]
Non-binair betekent alleen dat je niet meegaat in de man-vrouw onderverdeling. Hoe je de wereld wél ziet, dat laat je in het midden.
Dit. En daarom zou het ze ook niet uit moeten maken of ze met hem of haar aangesproken worden.
Vind het echt te absurd voor woorden om onnatuurlijke aanspreekvormen af te dwingen bij anderen. Wanneer je dat doet gaat het je imo puur om de aandacht en het bijzonder willen zijn. Zeer egoïstisch.
Metallover schreef op 04-04-2022 om 11:54:
[..]
Dit. En daarom zou het ze ook niet uit moeten maken of ze met hem of haar aangesproken worden.
Vind het echt te absurd voor woorden om onnatuurlijke aanspreekvormen af te dwingen bij anderen. Wanneer je dat doet gaat het je imo puur om de aandacht en het bijzonder willen zijn. Zeer egoïstisch.
En als mensen er niet aan mee willen doen ga je klagen dat je daardoor gekwetst/beledigd/whatever voelt, en dat je het al zo moeilijk hebt en meer van dat soort zaken.
Doemijdieglazenbol schreef op 04-04-2022 om 11:24:
[..]
dit is mijn laatste post in dit draadje. ik heb geen zin om de 50 nieuwe posts bij te lezen. een van mijn eerdere posts bevraagt ook de keuze voor hun/hen. Ik zie daar andere mogelijkheden die voor mij makkelijker voelen en zelfs beter aansluiten bij de woorden die we toch al gebruiken.
Maar laten we eerlijk zijn; de tegengeluiden hier komen maar voor een heel klein gedeelte voort uit het onhandige taalgebruik, maar gewoon radicaal afwijzen van wat anders is dan wat er al was/wat mensen kennen. En om pijn in je taalgevoel maar gelijk te stellen qua empathie met mensen afserveren omdat ze een andere aanspreekvorm vragen, gaat mij veel te ver. Ook dat is een schaal. Ik heb best empathie voor mensen die zich kennelijk bedreigt voelen door een minderheid die ze zelden tegen het lijf lopen, maar ik heb meer empathie voor mensen die dag in dag uit met dit soort afwijzing te maken hebben, niet om alles dat ze zijn, maar om een klein deelaspect van hun identiteit. Daarmee wordt vervolgens van alles aan de kant geschoven.
Ik vind het niet zo moeilijk; ik wil het beste uit mezelf halen en dat ik mensen zoveel mogelijk in staat stel om dat ook te doen. Mensen doen dat het beste in een omgeving die ze daartoe in staat stelt, waarin ze zich veilig voelen en waarin ze dezelfde kansen hebben als een ander. Als ik daarvoor een aanpassing moet doen die in het begin even wennen is, maar op lange termijn waarschijnlijk betere resultaten oplevert, dan pas ik me aan. Probeer ik dat in ieder geval. Werkt dat niet? Dan ga ik het weer anders doen. Maar het kost me echt helemaal niets om een andere aanspreekvorm voor iemand te gebruiken. Het neemt me niets af. Mijn miniscule, zeer tijdelijke ongemak is echt veel kleiner dan het constante ongemak waarmee mensen die afwijken van de meerderheid geconfronteerd worden. Als ik nadenk over wat voor mens ik wil zijn, is dat sommetje echt heel snel en makkelijk gemaakt.
En in dit draadje of elders heb ik voor dit specifieke geval geen andere argumenten gehoord/gezien dan "pijn in mijn taalgevoel". Nou, dat heb ik constant op het internet. Dat sommige tegenstanders er nog van alles bijhalen zoals het winnen van een songfestival of HNTM of mensen die hare majesteit genoemd willen worden, doet daar niets aan af. Dat zijn geen argumenten die ook maar iets met de openingspost te maken heeft (er werd hier toch zo streng gemodereerd op offtopic?) én dat zijn nu juist minderheidsvoorbeelden (vaak compleet misplaatst) die bijzonder weinig met het dagelijks leven te maken hebben. Sterker nog, de meeste tegenstanders zullen zelden of nooit een non-binair iemand tegen zijn gekomen. Want ook ik kom ze echt weinig tegen en ik durf best te beweren dat ik in een omgeving zit, geografisch, sociaal en werktechnisch, waarin dit meer voorkomt dan gemiddeld.O en oooo ironie, ik zit tegenstanders van dit soort zaken dus vaak uit te leggen en daarmee bijna te verdedigen in mijn dagelijks leven. Want daar hoor ik (gelukkig) vooral andere geluiden.
Peace out!
Oh, maar ik zit tegenstanders ook vaak vanalles uit te leggen. En voorstanders. Met als resultaat dat ik meteen in een kamp gezet wordt. Dat hoeft niet. Net zoals iemand in een conservatieve tutten hoek af te serveren omdat diegene moeite heeft met een nieuw wereldbeeld niet hoeft. Verandering gaat gewoon niet op jouw gewenste tempo, dat had je graag gewild, maar jammer maar helaas, je kunt een ander niet van de een op de andere dag hetzelfde laten denken als jij. Denken dat de ander zich kennelijk bedreigd voelt is te kort door de bocht.
Er zijn verderop in het draadje trouwens ook andere argumenten te horen. Daar kan je het mee eens zijn of niet, maar ook dat is een beetje makkelijk om die maar gewoon over te slaan natuurlijk.
Metallover schreef op 04-04-2022 om 11:54:
[..]
Dit. En daarom zou het ze ook niet uit moeten maken of ze met hem of haar aangesproken worden.
Vind het echt te absurd voor woorden om onnatuurlijke aanspreekvormen af te dwingen bij anderen. Wanneer je dat doet gaat het je imo puur om de aandacht en het bijzonder willen zijn. Zeer egoïstisch.
Ik snap vooral niet dat er zo’n knullige keuze is gemaakt.
Neem nou de onderstaande quote:
'Being non-binary is a way for me to explore gender non-conformity and expose myself to all the ways in which gender can exist in my body. Some days, being non-binary is a big, loud, and empowering form of rebellion and resistance against the gender binary and societal/internalized gender roles. Other days, it can simply be summed up to the fabulousness of my favorite floral pants. Because gender is fluid, the expression of gender can be something as mundane as a personal item adorning a body; and it can also be something serious and far more complex. I choose to see my gender as a creature that exists not because of me or for me, rather, it exists through me. I am merely a conduit of expression for the multitude of ways gender takes form. Each day is different. And in this non-binary body, all days are queer. Being non-binary is to embrace ambiguity. To strut the confidence of a red collar and a flat chest. To own the beauty of a gown worn with a necktie. To bathe in the freedom of all the ways a body can be. Being non-binary is liberation of the self'.
Prima denk ik dan, lef je uit! Het is jouw zoektocht, jouw leven, omarm die ambiguïteit. Maar word niet boos als je je omgeving in verwarring achterlaat. Heb daar begrip voor.
Helena71 schreef op 03-04-2022 om 19:45:
[..]
Prima. Wil ik best doen. Maar dat was niet mijn punt. De huidige tendens is dat ik - als vrouw - niet meer borstvoedende moeder wordt genoemd, maar borstvoedend persoon. Steeds meer instantie willen dusdanig inclusief zijn dat de informatievoorziening daarop wordt afgestemd.
Het willen uitgummen van de term vrouw (onder de noemer activisme en inclusiviteit) vind ik geen goede zaak.
Maar dan zijn er wel meer termen die je niet meer kunt gebruiken. Mag je een man die zich geen man voelt ook geen vriend meer noemen?
watertoren schreef op 04-04-2022 om 12:58:
Maar dan zijn er wel meer termen die je niet meer kunt gebruiken. Mag je een man die zich geen man voelt ook geen vriend meer noemen?
De term vriend wordt vaak gebezigd jegens een niet-vriend. “Zeg, vriend…”
Dus nee! 
FantasticFox schreef op 04-04-2022 om 12:50:
[..]
Het willen uitgummen van de term vrouw (onder de noemer activisme en inclusiviteit) vind ik geen goede zaak.
Dat suggereert toch ook niemand? De term hoeft niet in geheel te verdwijnen. Wel voor de vrouwen die zich daar niet in herkennen en thuisvoelen.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 13:33:
[..]
Dat suggereert toch ook niemand? De term hoeft niet in geheel te verdwijnen. Wel voor de vrouwen die zich daar niet in herkennen en thuisvoelen.
Maar dat gebeurt wel. Als het gaat over teelbalkanker wordt er gesproken over mannen. Als het gaat over borstvoeding/baarmoederhalskanker/ongesteldheid ed. gaat het ineens niet over vrouwen maar borstvoeding gevende personen of menstruerende personen.
Waarom werkt dat niet 2 kanten op?
Libertine schreef op 04-04-2022 om 13:33:
[..]
Dat suggereert toch ook niemand? De term hoeft niet in geheel te verdwijnen. Wel voor de vrouwen die zich daar niet in herkennen en thuisvoelen.
Je gumt dus een deel van het spectrum vrouw weg.
FantasticFox schreef op 04-04-2022 om 13:50:
[..]
Maar dat gebeurt wel. Als het gaat over teelbalkanker wordt er gesproken over mannen. Als het gaat over borstvoeding/baarmoederhalskanker/ongesteldheid ed. gaat het ineens niet over vrouwen maar borstvoeding gevende personen of menstruerende personen.
Waarom werkt dat niet 2 kanten op?
Dit dus. Verschrikkelijke ontwikkeling. En steeds meer instanties vinden het nodig om zich daaraan te conformeren. Echt zo'n no-go. Als je volledige acceptatie wil van je non-binair zijn, neem dan eerst hier maar eens afstand van. Overweeg ik ondertussen zij/hen/them/they.
FantasticFox schreef op 04-04-2022 om 13:50:
[..]
Maar dat gebeurt wel. Als het gaat over teelbalkanker wordt er gesproken over mannen. Als het gaat over borstvoeding/baarmoederhalskanker/ongesteldheid ed. gaat het ineens niet over vrouwen maar borstvoeding gevende personen of menstruerende personen.
Waarom werkt dat niet 2 kanten op?
Dat kan prima 2 kanten op werken. Namelijk door je te realiseren dat iemand die teelbalkanker heeft zichzelf niet perse identificeert als man. En je te realiseren dat niet iedereen die menstrueert vrouw is.
Anders dan je gewend bent, geef ik toe. Maar niet onmogelijk.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 14:24:
[..]
Dat kan prima 2 kanten op werken. Namelijk door je te realiseren dat iemand die teelbalkanker heeft zichzelf niet perse identificeert als man. En je te realiseren dat niet iedereen die menstrueert vrouw is.
Anders dan je gewend bent, geef ik toe. Maar niet onmogelijk.
Die persoon is biologisch een man. Dat ie zich vrouw of onzijdig voelt is voor de behandelend arts niet ter zake doent (tenzij er hormonen worden geslikt wellicht)
Libertine schreef op 04-04-2022 om 14:24:
[..]
Dat kan prima 2 kanten op werken. Namelijk door je te realiseren dat iemand die teelbalkanker heeft zichzelf niet perse identificeert als man. En je te realiseren dat niet iedereen die menstrueert vrouw is.
Anders dan je gewend bent, geef ik toe. Maar niet onmogelijk.
Dat komt er dus op neer dat je het woord man of vrouw niet meer mag gebruiken.