Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Daglichtlamp schreef op 04-04-2022 om 18:04:
[..]
Je gebruikt in dit geval 'hen' in plaats van 'hij' of 'zij'. Dus dan wordt het 'Hen zei'. Overigens in gesprek met een nonbinair of genderqueer persoon heb je helemaal geen probleem, want dan gebruik je inderdaad 'je' of 'u'. Je hebt 'hen' of 'die' als vervanging van 'hij' of 'zij' alleen nodig als je over een persoon praat. (maar waarom zou je over een persoon praten waar deze persoon zelf bij is? En dan kun je het ook nog vermijden door gewoon de voornaam te gebruiken).
Sorry, maar "hen zei" krijg ik mijn strot niet uit. Ten eerste is "hen" geen nominatief, maar datief, dus taalkundig fout in de vorm "hen zei" (tenzij je over een sprekende kip uit een fabeltje praat), ten tweede is "die" een aanwijzend voornaamwoord (die auto) of een betrekkelijk voornaamwoord (de man die je daar ziet), maar nooit een persoonlijk voornaamwoord. Dus nee, ik doe aan de (taalkundig foute) onzin niet mee.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 18:00:
[..]
Dat is toch evident bij de voorbeelden (toilet, gemeenschappelijke oude, relaties) die ik heb gegeven?
Als het evident was, dan zou ik het toch niet vragen?
Als ik twee vrienden heb. Jan en Jeannet. Wat maakt hun gender voor mij dan uit?
Wanneer ik op de wc kom en er komt voor mij iemand uit het hokje. Maakt het dan uit welk geslacht diegene heeft?
Wanneer ik op iemand val, maakt het dan uit welk geslacht die iemand heeft?
redbulletje schreef op 04-04-2022 om 18:07:
[..]
Maar als je over iemand praat zonder dat ie erbij is dan spreek je toch gewoon over hem of haar?
Daar wordt het gemakkelijk, als het gaat om het lijdend voorwerp mag je net als in de eerste persoon 'hen' gebruiken.
En als bezittelijk voornaamwoord (dus in plaats van 'zijn' of 'haar') mag je dan hun gebruiken.
Maar ik had daar graag andere woorden voor gezien. Geen woorden die al andere persoonlijke voornaamwoorden zijn.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 17:57:
[..]
Dat het zo is is wel duidelijk. We zijn het ook gewend. De vraag is: moet het zo blijven? En zo ja, waarom?
Niets moet uiteindelijk, alles kan kapot, maar je moet wel realistisch blijven. Moeten we de hele maatschappij her-inrichten om een klein groepje te accomoderen?
Neem mijn douche-voorbeeld. Wie is hier voor genderneutraal douchen in de sportschool? Wie kijkt graag naar genderneutraal tennis? En ga jij graag op date met een mens die hun gender in het midden houdt? Gender is fundamenteel in onze maatschappij.
Fiorah schreef op 04-04-2022 om 18:16:
Wanneer ik op iemand val, maakt het dan uit welk geslacht die iemand heeft?
Voor het overgroot deel van de mensen wel.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 18:17:
[..]
Niets moet uiteindelijk, alles kan kapot, maar je moet wel realistisch blijven. Moeten we de hele maatschappij her-inrichten om een klein groepje te accomoderen?
Neem mijn douche-voorbeeld. Wie is hier voor genderneutraal douchen in de sportschool? Wie kijkt graag naar genderneutraal tennis? En ga jij graag op date met een mens die hun gender in het midden houdt? Gender is fundamenteel in onze maatschappij.
Of genderneutraal douchen of omkleden na gym op de middelbare school bijvoorbeeld.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 18:19:
[..]
Voor het overgroot deel van de mensen wel.
Je hele leven zullen er mensen zijn die een oordeel hebben. Over hoe je je kleedt, over hoe je eruit ziet, over welke vrienden je op bezoek krijgt, over je leven, noem het maar op. Soms omdat die mensen niks anders te doen hebben dan anderen in de gaten houden en erover te praten, soms om een andere reden. Niks van aantrekken. Zo lang jij jezelf open en eerlijk in de spiegel kunt aankijken en je nergens voor hoeft te schamen, is er niks aan de hand.
Daglichtlamp schreef op 04-04-2022 om 18:16:
[..]
Daar wordt het gemakkelijk, als het gaat om het lijdend voorwerp mag je net als in de eerste persoon 'hen' gebruiken.
En als bezittelijk voornaamwoord (dus in plaats van 'zijn' of 'haar') mag je dan hun gebruiken.
Maar ik had daar graag andere woorden voor gezien. Geen woorden die al andere persoonlijke voornaamwoorden zijn.
Is dat al officieel Nederlands? Als in de Van Dale/Taalunie etc?
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 18:26:
[..]
Is dat al officieel Nederlands? Als in de Van Dale/Taalunie etc?
Op zijn Nederlands hebben we daar een werkgroep voor, die werkt namens de taalunie al sinds 2019 aan een eenduidig advies (Werkgroep genderinclusieve taal).
Voor zover ik kan vinden zijn ze daar nog steeds niet uit.
Daglichtlamp schreef op 04-04-2022 om 18:36:
[..]
Op zijn Nederlands hebben we daar een werkgroep voor, die werkt namens de taalunie al sinds 2019 aan een eenduidig advies (Werkgroep genderinclusieve taal).
Voor zover ik kan vinden zijn ze daar nog steeds niet uit.
Typisch 
Overigens, op de Antillen is de taal geheel gender-neutraal, er zijn geen mannelijke of vrouwelijke voornaamwoorden. Echter, dat staat de daar heersende macho-cultuur geen strobreed in de weg.
Het Volkskrant stijlboek heeft er wel een stuk over: https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/stijlboek~b3c91bf7/
en zij concluderen uiteindelijk dit
Wanneer de adviescommissie van de Taalunie met een voorstel komt dat taalkundig minder ongelukkig is dan de huidige gebruikte terminologie, zal de Volkskrant mogelijk een nieuwe afweging maken.
Maar tot die tijd gebruiken zij hen/hen/hun in plaats van hij/hem/zijn of zij/haar/haar
Daglichtlamp schreef op 04-04-2022 om 18:46:
Het Volkskrant stijlboek heeft er wel een stuk over: https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/stijlboek~b3c91bf7/
en zij concluderen uiteindelijk dit
Wanneer de adviescommissie van de Taalunie met een voorstel komt dat taalkundig minder ongelukkig is dan de huidige gebruikte terminologie, zal de Volkskrant mogelijk een nieuwe afweging maken.
Maar tot die tijd gebruiken zij hen/hen/hun in plaats van hij/hem/zijn of zij/haar/haar
Helder!
Overigens zie ik best wel een breder gebruik van genderneutrale voornaamwoorden onstaan in de toekomst. In veel wetteksten bijvoorbeeld wordt 'hij' gebruikt voor personen die net zo goed een vrouw kunnen zijn. Op die plaats zou goed een genderneutraal voornaamwoord passen.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 18:46:
[..]
Typisch
Overigens, op de Antillen is de taal geheel gender-neutraal, er zijn geen mannelijke of vrouwelijke voornaamwoorden. Echter, dat staat de daar heersende macho-cultuur geen strobreed in de weg.
In het plaatselijke dialect alhier worden ook vrouwen aangeduid met "hij" en "hem". Moest daar wel eens aan wennen toen ik hier 30 jaar geleden kwam wonen. Dan werd er "hij heeft" gezegd en dan ging het over een vrouw, en dan dacht ik wel eens: "Wacht even, heb ik wat gemist, want het ging over Janneke, en nou is het opeens "hij" en "hem"." Dus eigenlijk is ons plaatselijk dialect heel avantgardistisch
Daglichtlamp schreef op 04-04-2022 om 18:16:
[..]
Daar wordt het gemakkelijk, als het gaat om het lijdend voorwerp mag je net als in de eerste persoon 'hen' gebruiken.
En als bezittelijk voornaamwoord (dus in plaats van 'zijn' of 'haar') mag je dan hun gebruiken.
Maar ik had daar graag andere woorden voor gezien. Geen woorden die al andere persoonlijke voornaamwoorden zijn.
Maar dat is toch waanzin om een persoon die er niet bij is met een meervoudsvorm aan te duiden? Misschien dat nonbinairen dat onder elkaar willen doen, dat mag natuurlijk, maar verwacht niet dat anderen in die gekte meegaan terwijl degene waar 't over gaat er niet bij is.