Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Ik vind het wel van een andere orde, een pijnlijk taalgevoel versus psychische moeilijkheden doordat je je geen man of vrouw voelt en dus non-binair bent. Ik zie het net als het zijn van homo of lesbi niet als een keus maar iets wat in jezelf zit. Een worsteling, iets wat je misschien jaren hebt weggestopt.
Wat daar ooit uitkomt (blijft non-binair, gaat in transitie of gewoon terug naar het geboortegeslacht) is niet aan iemand anders maar aan de persoon zelf.
Dus als ik iemand kan helpen door een andere aanspreekvorm te gebruiken en daarmee zelf last krijg van mijn taalgevoel dan is dat zo, dat doe ik dan voor de ander. Ik vind het alleen taaltechnisch lastig en niet kloppen, de ander heeft er op psychisch vlak last van. Dat weegt echt heel veel zwaarder.
stokstaart schreef op 03-04-2022 om 17:58:
Ik vind het wel van een andere orde, een pijnlijk taalgevoel versus psychische moeilijkheden doordat je je geen man of vrouw voelt en dus non-binair bent. Ik zie het net als het zijn van homo of lesbi niet als een keus maar iets wat in jezelf zit. Een worsteling, iets wat je misschien jaren hebt weggestopt.
Wat daar ooit uitkomt (blijft non-binair, gaat in transitie of gewoon terug naar het geboortegeslacht) is niet aan iemand anders maar aan de persoon zelf.
Dus als ik iemand kan helpen door een andere aanspreekvorm te gebruiken en daarmee zelf last krijg van mijn taalgevoel dan is dat zo, dat doe ik dan voor de ander. Ik vind het alleen taaltechnisch lastig en niet kloppen, de ander heeft er op psychisch vlak last van. Dat weegt echt heel veel zwaarder.
In welke zin is die persoon ermee geholpen als iedereen maar net doet alsof om de persoon niet te kwetsen?
Pejeka1 schreef op 03-04-2022 om 14:57:
Ik maak me er totaal niet druk om en ik doe aan die onzin niet mee. Iemand die er als een mevrouw uitziet, noem ik netjes mevrouw, iemand die er als een meneer uitziet, noem ik netjes meneer, en klaar. Ik ben altijd netjes en beleefd tegen mensen, en daar moeten ze het dan maar mee doen.
Verwijderd, respectloos
Verwijderd, respectloos
stokstaart schreef op 03-04-2022 om 17:58:
Ik vind het wel van een andere orde, een pijnlijk taalgevoel versus psychische moeilijkheden doordat je je geen man of vrouw voelt en dus non-binair bent. Ik zie het net als het zijn van homo of lesbi niet als een keus maar iets wat in jezelf zit. Een worsteling, iets wat je misschien jaren hebt weggestopt.
Wat daar ooit uitkomt (blijft non-binair, gaat in transitie of gewoon terug naar het geboortegeslacht) is niet aan iemand anders maar aan de persoon zelf.
Dus als ik iemand kan helpen door een andere aanspreekvorm te gebruiken en daarmee zelf last krijg van mijn taalgevoel dan is dat zo, dat doe ik dan voor de ander. Ik vind het alleen taaltechnisch lastig en niet kloppen, de ander heeft er op psychisch vlak last van. Dat weegt echt heel veel zwaarder.
Maar help je die persoon hier daadwerkelijk mee?
Ik vind dit ook weer flauw worden.
Als iemand anders genoemd wil worden dan man of vrouw waarom zou ik dan moeilijk doen om het moeilijk doen? Ik hoef niet alles te begrijpen om me een beetje aan te passen als een ander daar gelukkig van wordt. Ik heb wèl moeite met het verkloten van taal waardoor deze ook onduidelijk wordt. Zoals het in meervoud spreken hebben als het over een individu gaat.
Ik weet zeker dat ik dat in 90% van de keren fout ga zeggen omdat het compleet tegen elke logica en taalgevoel ingaat. Het is net zo logisch blauw in het vervolg rood te noemen. Wat heeft iemand aan dat soort verwarring?
Verzin liever een compleet nieuw woord voor non binaire mensen, nu lijkt het er nog het meest op of je iemand met meerdere persoonlijkheden/identiteitsstoornis aanspreekt.
Hetvrijewoord schreef op 03-04-2022 om 18:27:
Ik vind dit ook weer flauw worden.
Als iemand anders genoemd wil worden dan man of vrouw waarom zou ik dan moeilijk doen om het moeilijk doen? Ik hoef niet alles te begrijpen om me een beetje aan te passen als een ander daar gelukkig van wordt. Ik heb wèl moeite met het verkloten van taal waardoor deze ook onduidelijk wordt. Zoals het in meervoud spreken hebben als het over een individu gaat.
Ik weet zeker dat ik dat in 90% van de keren fout ga zeggen omdat het compleet tegen elke logica en taalgevoel ingaat. Het is net zo logisch blauw in het vervolg rood te noemen. Wat heeft iemand aan dat soort verwarring?
Verzin liever een compleet nieuw woord voor non binaire mensen, nu lijkt het er nog het meest op of je iemand met meerdere persoonlijkheden/identiteitsstoornis aanspreekt.
Hij, zij en het bijvoorbeeld.
Ik heb het idee dat een deel van de mensen die dit zo voelt/zegt, dat doet om zich af te zetten. En nee, ik zeg niet iedereen. Maar hoe je het ook wendt of keert, je hebt vrouwelijke of mannelijke lichaamsdelen. En als je als vrouw geboren bent, en je voelt je man noch vrouw, prima toch? Ik zal niemand daar raar om aan kijken.
Maar die rare aanspreektermen, daar zal ik niet gauw aan wennen.
Tig jaar geleden hoorde je er niemand over, nu blijkt xx procent van de mensen zich anders voelen. Dat zal deels zijn doordat er veel aandacht voor is, maar ik gok erop dat een deel van deze mensen zich later toch een man of vrouw gaat voelen.
Ik snap het nog wel dat sommige mensen trans zijn en dus het andere geslacht willen zijn. Maar het non-binaire dat snap ik niet. Ik vind het ook een non issue eigenlijk. Zij zeggen dan “ik voel me geen vrouw” alsof alle vrouwen zich hetzelfde voelen. Ook al wil je kort haar, haat je jurkjes en alle stereotype vrouwendingen dat maakt je niet minder vrouw. Vrouw (of man) ben je gewoon, het zit in je dna.
Maar nu word jongeren aangepraat dat je dan non binair bent en met een meervoudsvorm aangesproken moet worden.
Jillz schreef op 03-04-2022 om 17:09:
Ik begrijp niet goed waarom sommigen hier aangeven dat ze absoluut niet zo'n verzoek willen opvolgen. Natuurlijk maak je een keer een fout, voelt het in het begin ongemakkelijk, maar dat went vanzelf. Taal regels veranderen continu en er ontstaan genoeg nieuwe woorden dus waarom zoveel moeite om gewoon een extra betekenis aan deze twee woorden toe te voegen?
Ik zou het gek vinden als ik ineens een borst voedend mens zou worden genoemd. Maar als een biologische vrouw die als man door het leven gaat een borstvoedende man of borstvoedend mens genoemd wil worden dan is het toch een kleine moeite om dat te proberen zo te benoemen?
Wat mij betreft kunnen we best wat begrip opbrengen voor mensen die moeite hebben met hun gender zonder dat te zien als een aanval op onze eigen gender
Een vrouw die man wil worden, maar ook nog wil borstvoeden, moet vooral doen wat ze niet laten kan, maar van de wereld hoeft ze geen taalkundige kronkels te verwachten.
April2021 schreef op 03-04-2022 om 19:15:
Ik snap het nog wel dat sommige mensen trans zijn en dus het andere geslacht willen zijn. Maar het non-binaire dat snap ik niet. Ik vind het ook een non issue eigenlijk. Zij zeggen dan “ik voel me geen vrouw” alsof alle vrouwen zich hetzelfde voelen. Ook al wil je kort haar, haat je jurkjes en alle stereotype vrouwendingen dat maakt je niet minder vrouw. Vrouw (of man) ben je gewoon, het zit in je dna.
Maar nu word jongeren aangepraat dat je dan non binair bent en met een meervoudsvorm aangesproken moet worden.
Sorry, maar ik ga niemand in een meervoudsvorm aanspreken. Overigens IS onze beleefdheidsvorm al een meervoudsvorm: "U bent" kan zowel op 1 persoon slaan als op meerdere personen. En ik gebruik tegenover vreemden altijd de beleefdheidsvorm. Dus ik zit eigenlijk altijd goed.
April2021 schreef op 03-04-2022 om 19:15:
Ik snap het nog wel dat sommige mensen trans zijn en dus het andere geslacht willen zijn. Maar het non-binaire dat snap ik niet. Ik vind het ook een non issue eigenlijk. Zij zeggen dan “ik voel me geen vrouw” alsof alle vrouwen zich hetzelfde voelen. Ook al wil je kort haar, haat je jurkjes en alle stereotype vrouwendingen dat maakt je niet minder vrouw. Vrouw (of man) ben je gewoon, het zit in je dna.
Maar nu word jongeren aangepraat dat je dan non binair bent en met een meervoudsvorm aangesproken moet worden.
Het verwarrende is dat gender niet per se samengaat met hoe je je haar hebt of je kleedt. Iemand kan dus lange blonde krullen, make-up op en een jurk aan hebben, en toch non binair of man zijn.
Bij de OS was een non-binaire kunstschaatser. Hij had een baard en schaatste ‘de mannenrol’, maar was toch non-binair. Het is jammer dat het allemaal nogal een nieuw fenomeen is, zodat we niet weten hoe al die mensen zich over twintig jaar identificeren.
MMcGonagall schreef op 03-04-2022 om 19:23:
[..]
Het verwarrende is dat gender niet per se samengaat met hoe je je haar hebt of je kleedt. Iemand kan dus lange blonde krullen, make-up op en een jurk aan hebben, en toch non binair of man zijn.
Bij de OS was een non-binaire kunstschaatser. Hij had een baard en schaatste ‘de mannenrol’, maar was toch non-binair. Het is jammer dat het allemaal nogal een nieuw fenomeen is, zodat we niet weten hoe al die mensen zich over twintig jaar identificeren.
Dan is het gewoon een man of vrouw, net wat hij/zij zelf wil. En wat hij/zij dan aantrekt of qua uiterlijk doet, prima. Maar in de natuur bestaan nou eenmaal maar een beperkt aantal smaken qua geslacht.
April2021 schreef op 03-04-2022 om 19:15:
Ik snap het nog wel dat sommige mensen trans zijn en dus het andere geslacht willen zijn. Maar het non-binaire dat snap ik niet. Ik vind het ook een non issue eigenlijk. Zij zeggen dan “ik voel me geen vrouw” alsof alle vrouwen zich hetzelfde voelen. Ook al wil je kort haar, haat je jurkjes en alle stereotype vrouwendingen dat maakt je niet minder vrouw. Vrouw (of man) ben je gewoon, het zit in je dna.
Maar nu word jongeren aangepraat dat je dan non binair bent en met een meervoudsvorm aangesproken moet worden.
Ik snap het ook niet zo goed.
Ik bén een man. Ik voel me geen man, ik ben er gewoon één. Ik loop niet de hele dag door aan mijn mannelijkheid te denken en ik sta er ook niet bij stil. Ik definieer mezelf gewoon als mens. Ik ben gewoon wie ik ben, ik doe wat ik doe en natuurlijk val ik als man in bepaalde hokjes, maar daar verandert een voornaamwoord niets aan.
Ben ik een closet non-binair? Of gaat dat veel verder? Wat voegt het toe als je non-binair bent? Wat neemt het weg?
JohnnyC. schreef op 03-04-2022 om 19:35:
[..]
Ik snap het ook niet zo goed.
Ik bén een man. Ik voel me geen man, ik ben er gewoon één. Ik loop niet de hele dag door aan mijn mannelijkheid te denken en ik sta er ook niet bij stil. Ik definieer mezelf gewoon als mens. Ik ben gewoon wie ik ben, ik doe wat ik doe en natuurlijk val ik als man in bepaalde hokjes, maar daar verandert een voornaamwoord niets aan.
Ben ik een closet non-binair? Of gaat dat veel verder? Wat voegt het toe als je non-binair bent? Wat neemt het weg?
Aaaandaaaacht.