Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Battle-Royale schreef op 03-04-2022 om 16:57:
[..]
Of ongesteld worden. Maar tegenwoordig buigt de hele wereld mee met een groepje schreeuwerds die ik beschouw als ernstig verwarde mensen.
Apple heeft blijkbaar al een emoji van een zwangere man in hun nieuwe update verwerkt 
Ik begrijp niet goed waarom sommigen hier aangeven dat ze absoluut niet zo'n verzoek willen opvolgen. Natuurlijk maak je een keer een fout, voelt het in het begin ongemakkelijk, maar dat went vanzelf. Taal regels veranderen continu en er ontstaan genoeg nieuwe woorden dus waarom zoveel moeite om gewoon een extra betekenis aan deze twee woorden toe te voegen?
Ik zou het gek vinden als ik ineens een borst voedend mens zou worden genoemd. Maar als een biologische vrouw die als man door het leven gaat een borstvoedende man of borstvoedend mens genoemd wil worden dan is het toch een kleine moeite om dat te proberen zo te benoemen?
Wat mij betreft kunnen we best wat begrip opbrengen voor mensen die moeite hebben met hun gender zonder dat te zien als een aanval op onze eigen gender.
Jillz schreef op 03-04-2022 om 17:09:
Ik begrijp niet goed waarom sommigen hier aangeven dat ze absoluut niet zo'n verzoek willen opvolgen. Natuurlijk maak je een keer een fout, voelt het in het begin ongemakkelijk, maar dat went vanzelf. Taal regels veranderen continu en er ontstaan genoeg nieuwe woorden dus waarom zoveel moeite om gewoon een extra betekenis aan deze twee woorden toe te voegen?
Ik zou het gek vinden als ik ineens een borst voedend mens zou worden genoemd. Maar als een biologische vrouw die als man door het leven gaat een borstvoedende man of borstvoedend mens genoemd wil worden dan is het toch een kleine moeite om dat te proberen zo te benoemen?
Wat mij betreft kunnen we best wat begrip opbrengen voor mensen die moeite hebben met hun gender zonder dat te zien als een aanval op onze eigen gender.
Misschien moet je het sowieso niet zien als moeite ‘omdat het aanval op je eigen gender is.’ Dat is hetzelfde als: diegene wordt boos want het is de kift.
Tegelijkertijd kun je best nadenken over gendergrenzen.
Jillz schreef op 03-04-2022 om 17:09:
Ik begrijp niet goed waarom sommigen hier aangeven dat ze absoluut niet zo'n verzoek willen opvolgen. Natuurlijk maak je een keer een fout, voelt het in het begin ongemakkelijk, maar dat went vanzelf. Taal regels veranderen continu en er ontstaan genoeg nieuwe woorden dus waarom zoveel moeite om gewoon een extra betekenis aan deze twee woorden toe te voegen?
Ik zou het gek vinden als ik ineens een borst voedend mens zou worden genoemd. Maar als een biologische vrouw die als man door het leven gaat een borstvoedende man of borstvoedend mens genoemd wil worden dan is het toch een kleine moeite om dat te proberen zo te benoemen?
Wat mij betreft kunnen we best wat begrip opbrengen voor mensen die moeite hebben met hun gender zonder dat te zien als een aanval op onze eigen gender.
Omdat het gewoon niet kloppend is. Mannen hebben geen borsten en kunnen dus sowieso geen borstvoeding geven.
Jillz schreef op 03-04-2022 om 17:09:
Ik begrijp niet goed waarom sommigen hier aangeven dat ze absoluut niet zo'n verzoek willen opvolgen. Natuurlijk maak je een keer een fout, voelt het in het begin ongemakkelijk, maar dat went vanzelf. Taal regels veranderen continu en er ontstaan genoeg nieuwe woorden dus waarom zoveel moeite om gewoon een extra betekenis aan deze twee woorden toe te voegen?
Ik zou het gek vinden als ik ineens een borst voedend mens zou worden genoemd. Maar als een biologische vrouw die als man door het leven gaat een borstvoedende man of borstvoedend mens genoemd wil worden dan is het toch een kleine moeite om dat te proberen zo te benoemen?
Wat mij betreft kunnen we best wat begrip opbrengen voor mensen die moeite hebben met hun gender zonder dat te zien als een aanval op onze eigen gender.
Mannen kunnen geen borstvoeding geven van nature, dus wat een onzin. Net zo goed als een ander mannelijk zoogdier dat niet kan. Dat wij mensen er met kunst- en vliegwerk wat anders van proberen te maken, verandert niks aan de biologie.
Jillz schreef op 03-04-2022 om 17:09:
Ik begrijp niet goed waarom sommigen hier aangeven dat ze absoluut niet zo'n verzoek willen opvolgen. Natuurlijk maak je een keer een fout, voelt het in het begin ongemakkelijk, maar dat went vanzelf. Taal regels veranderen continu en er ontstaan genoeg nieuwe woorden dus waarom zoveel moeite om gewoon een extra betekenis aan deze twee woorden toe te voegen?
Ik zou het gek vinden als ik ineens een borst voedend mens zou worden genoemd. Maar als een biologische vrouw die als man door het leven gaat een borstvoedende man of borstvoedend mens genoemd wil worden dan is het toch een kleine moeite om dat te proberen zo te benoemen?
Wat mij betreft kunnen we best wat begrip opbrengen voor mensen die moeite hebben met hun gender zonder dat te zien als een aanval op onze eigen gender.
Ik zou waarschijnlijk nog sneller het contact verbreken ipv mij in allerlei bochten te wringen.
Gewoon voornaam zal moeten volstaan.
Valdemar schreef op 03-04-2022 om 17:18:
[..]
Ik zou waarschijnlijk nog sneller het contact verbreken ipv mij in allerlei bochten te wringen.
Gewoon voornaam zal moeten volstaan.
Ik denk ook dat ik 't contact zou laten verwateren/afstand zou nemen.
Ik heb Hij is een zij gekeken en daarin komt dit ook voor. Een van de personen was constant boos op de wereld omdat er steeds ‘zij’ gezegd werd. Ik heb begrip voor genderneutraal e.d. maar er moet vanuit hen ook begrip zijn dat de wereld (nog) niet gewend is aan die/hen/enz. Daarom ergerde ik me groen en geel aan die persoon uit Hij is een zij. Bij DWDD had die destijds zo’n zelfde attitude. Dan keldert mijn begrip erg snel. Zonde, want die persoon was toen vertegenwoordiger van de genderneutrale community in NL of zo.
Wat ik me afvraag. Ik voed nu 2 dochters op en het is écht onmogelijk om ze niet dol te laten zijn op roze paars. Ze zeggen ook "ik ben een meisje dus ik vind die kleuren mooi"
Ook qua kleding en spullen. Alles is roze/paars.
De commmercie spint er garen bij want nu kunnen spullen niet door zowel een jongen als een meisje gebruikt worden.
Dus ik denk dat er nu veel meer kinderen dan vroeger genderissues hebben omdat het allemaal zo stereotype is allemaal.
Sherlock schreef op 03-04-2022 om 17:27:
Ik heb Hij is een zij gekeken en daarin komt dit ook voor. Een van de personen was constant boos op de wereld omdat er steeds ‘zij’ gezegd werd. Ik heb begrip voor genderneutraal e.d. maar er moet vanuit hen ook begrip zijn dat de wereld (nog) niet gewend is aan die/hen/enz. Daarom ergerde ik me groen en geel aan die persoon uit Hij is een zij. Bij DWDD had die destijds zo’n zelfde attitude. Dan keldert mijn begrip erg snel. Zonde, want die persoon was toen vertegenwoordiger van de genderneutrale community in NL of zo.
Zo sta ik er ook wel in. Er is een verschil tussen proberen en daarin fouten maken en het afkeuren en daarom bewust zij zeggen in plaats van hen.
Wat mij betreft hoeven we ook niet bij onbekenden eerst te vragen naar pronouns als iemand niet hij/zij aan wil houden kan diegene dat proactief aangeven. Bij ons in het bedrijf mag je dit inmiddels aangeven in je e-mail ondertekening, maar is het niet verplicht dat is wat mij betreft een mooie tussenweg. Voor mij zou het ook raar voelen om een e-mail te eindigen met zij/haar. Maar als ik mail zou ontvangen waar dat bij staat dan zou ik daar zeker rekening mee houden.
Sherlock schreef op 03-04-2022 om 17:27:
Ik heb Hij is een zij gekeken en daarin komt dit ook voor. Een van de personen was constant boos op de wereld omdat er steeds ‘zij’ gezegd werd. Ik heb begrip voor genderneutraal e.d. maar er moet vanuit hen ook begrip zijn dat de wereld (nog) niet gewend is aan die/hen/enz. Daarom ergerde ik me groen en geel aan die persoon uit Hij is een zij. Bij DWDD had die destijds zo’n zelfde attitude. Dan keldert mijn begrip erg snel. Zonde, want die persoon was toen vertegenwoordiger van de genderneutrale community in NL of zo.
Wat is genderneutraal dan? Je bent geen man, je bent geen vrouw, maar wat dan wel? Een hamster? Ik heb best begrip voor mensen die in "een verkeerd lijf" geboren worden, en zich laten veranderen. Dan is Janneke voor mij voortaan Jan, of Alex voor mij voortaan Alexandra, helemaal prima. Maar geen geslacht hebben gaat er bij mij niet in.
Niet alle reacties gelezen. Maar ik heb toch veel problemen met mensen die altijd iets anders willen dan ze hebben of zijn. Voor mij mag een mens in een vrouwenlichaam zich non-binair noemen en een mens in een mannenlichaam idem dito. Maar hoe staan die mensen dan tegenover zichzelf? Wat doen die met hun geslachtskenmerken? En inderdaad, moeten wij het dan in het (koninklijk) meervoud aanspreken? En waar zitten mijn rechten om liever niet iemand in het meervoud aan te spreken (omdat dat wringt met mijn taalgevoel)?
Ik denk niet bekrompen te zijn en als iemand van zichzelf vindt dat hij/zij zich een 'het' voelt, voor mij niet gelaten. Maar ik denk dat mensen die normaal ontwikkeld zijn (lichamelijk dan bedoel ik) problemen maken waar er geen zijn, door zich op die manier te gedragen en medemensen het leven moeilijk te maken (zoals bijvb door bepaalde aanspreking te eisen).
En dan verschiet men ervan dat de psychologen zoveel werk hebben. Doe es normaal. Want morgen staat er iemand op en die zegt: ik voel mij een schel hesp. Of een andere: ik voel mij een leeg sardienenblik. En ik ben een hond en mijn buurmens is de zon. Moeten wij daar ook allemaal begrip voor tonen?
Zoals Pejeka, ook begrip voor (echte) transgenders. Dat vind ik zelfs vreselijk in een verkeerd lichaam geboren zijn en brengt volgens mij enorm veel mentale pijn met zich mee.
Jillz schreef op 03-04-2022 om 17:35:
[..]
Zo sta ik er ook wel in. Er is een verschil tussen proberen en daarin fouten maken en het afkeuren en daarom bewust zij zeggen in plaats van hen.
Wat mij betreft hoeven we ook niet bij onbekenden eerst te vragen naar pronouns als iemand niet hij/zij aan wil houden kan diegene dat proactief aangeven. Bij ons in het bedrijf mag je dit inmiddels aangeven in je e-mail ondertekening, maar is het niet verplicht dat is wat mij betreft een mooie tussenweg. Voor mij zou het ook raar voelen om een e-mail te eindigen met zij/haar. Maar als ik mail zou ontvangen waar dat bij staat dan zou ik daar zeker rekening mee houden.
Ik snap geen hout van wat je hier zegt. Als ik een mail ontvang en er staat Janneke Jansen onder, neem ik aan dat het een vrouw is, en staat er Henk Jacobs onder, dan neem ik aan dat het een man is. Dus wat moet er dan nog meer in die ondertekening staan?
Pejeka1 schreef op 03-04-2022 om 17:42:
[..]
Ik snap geen hout van wat je hier zegt. Als ik een mail ontvang en er staat Janneke Jansen onder, neem ik aan dat het een vrouw is, en staat er Henk Jacobs onder, dan neem ik aan dat het een man is. Dus wat moet er dan nog meer in die ondertekening staan?
Ipv
Janneke Janssen
Drs. Genderstudies
staat er
Janneke Janssen
they/them
Of
Janneke Janssen (they/them)
Drs. Genderstudies
Mevrouw75 schreef op 03-04-2022 om 17:54:
[..]
Ipv
Janneke JanssenDrs. Genderstudies
staat er
Janneke Janssenthey/them
Of
Janneke Janssen (they/them)
Drs. Genderstudies
Ten eerste is het dan:
Janneke Janssen
Dra. Genderstudies
Ten tweede snap ik niet waarom er dan in het Engels "they/them" achter zou moeten staan, in plaats van "wij/zij", wat ik ook al bijzonder merkwaardig zou vinden.