Discussie over moderatie
Hi allen! Wat een activiteit vandaag, waar wij nog met een reactie op komen. De moderators konden vandaag hier niet op reageren aangezien dit Viafora in z'n geheel betreft, dus dat privilege heb ik. Laat het nu net zijn dat ik vandaag, sinds 's ochtends vroeg tot nu net, van huis was (en niet lekker in staat om dit op te pakken).
Ik moet even een deel herlezen en bijlezen en daarna nadenken of en hoe we met aangekaarte punten om moeten gaan.
Durf niet te beloven dat ik vanavond nog met een reactie kom, maar een reactie komt er sowieso.
Knap staaltje framing hier de hele tijd:
Vragen om grenzen in de discussie = censuur, dwingend, mensen buitensluiten
Geen enkele grens accepteren in discussiestijl en de wens over mensen die 'anders zijn' te zeggen wat je maar wil en op de toon die je maar wil = liberaal, vrijheid, open voor verschillen,
Retoriek mensen, goed blijven opletten!
En zo is het hier toch nog een geanimeerde discussie. Ook hier wordt er niet gescholden, staan de meningen loodrecht tegenover mekaar en blijven we toch nog met mekaar van gedachten wisselen. Ik vraag me af waarom dat over een onderwerp als 'moderatie' wel kan en over een onderwerp als 'aanspreektitels voor non-binairen' niet.
En - het schiet me te binnen - ja, ook ik ben een perma-banneling van Viva. En dat vind ik nog steeds héél onterecht. Een kleine hard kern (er zitten daar ook hele lieve schrijvers hoor) heeft me op alle mogelijke manieren belachelijk gemaakt en me als het ware geprobeerd weg te jagen. Omdat ik bij Viva bleef meeschrijven hebben ze de moderators mij laten buitengooien onder de mom van off-topic en andere belachelijke zaken. Want ik heb altijd (met wel het recht op mijn mening) respectvol geschreven. Maar als ik in de napraat las, ja, we hebben ze buiten gekregen, weer eentje minder en op naar de volgende, dan weet je wel waar het schoentje wrong. Of ook: zijn er in België geen fora waar je kan schrijven. En als ik zie hoe sommige schrijvers hier benaderd worden, afgebroken, geschandaliseerd dan kan het goed zijn dat hen (en mezelf ook) hetzelfde lot nog wacht bij Viafora.
kenfan schreef op 07-04-2022 om 13:01:
Even uit nieuwsgierigheid een blik geworpen op dit topic. Mag ik zeggen dat ik dit niveau schoolplein vind? Meester, hullie pesten mij. Hullie zijn gemeen. Ik heb met meester Alex te doen, op die manier wordt modereren een onplezierige dagtaak. Kom op zeg, het schoolplein is groot genoeg, zoek een ander hoekje om te spelen, je hoeft niet iedereen aardig te vinden.
Ik kom uit de Oudersonlinetak. Ongeschreven gedragregel daar was niet loepen en mensen aanvallen op oude postings, niet meta gaan in topics, misstanden melden bij het forumbeheer en dat had altijd gelijk. Niet zo democratisch, wel zo duidelijk en werkbaar. En als je verstandig was meed je de paar gekkies en die ene die er een hobby van maakte anderen klem te lullen. Heeft jaren goed gewerkt totdat het forum in het slop raakte.
Ik kom van Viva, na 16 jaar hier terechtgekomen, ik vind het een prettig forum en hoop dat het weer zo wordt als wat jij beschrijft , want zie nu hetzelfde gebeuren als op Viva helaas. Verder eens met Drietje en Letterkoekje.
Alex sterkte in ieder geval!
Lollypopje schreef op 07-04-2022 om 12:00:
@Alex speciaal voor jouw vraag klim ik nog eenmaal uit mijn kelder
Ik wil gewoon terug naar hoe er de eerste maanden gemodereerd werd. Of te wel, naar toen de forumregels nog gewoon regels waren. Ik snap ook niet echt, waarom dat ooit is veranderd.
Ik hoef geen forum vol jaknikkers. Andere meningen zijn interessant, leerzaam en verfrissend. Echter ben ik van mening dat je niet alles moet kunnen zeggen onder het mom van een mening.
Een andere mening is geen excuus voor racisme, discriminatie, belediging, TO's aanvallen, provocatie zuigen en ander onrespectvol gedrag.
Dus zeggen dat je niet op een transpersoon valt is prima, zeggen dat jij vind dat een transvrouw geen vrouw is is naar de letter van de forumregels verboden en voor uitspraken als dat is "het is maar een mening" naar mijn mening nooit een excuus.
Het probleem is namelijk dat iedereen onder het mom van een mening tegenwoordig alles maar mag zeggen, zonder echte consequenties, waardoor er in diverse kwetsbare topics een hele onveilige sfeer ontstaat.
Kun jij eens naar de forumregels wijzen die dit verbieden?
Ben het trouwens compleet oneens met jou als je terug wilt naar het beleid in de begin dagen. Lang leve de vrijheid om een mening te uiten hoe dom die ook mag zijn en die vervolgens te bestrijden.
Mija schreef op 07-04-2022 om 13:30:
[..]
Tja, in dat geval zou ik ietwat ongenuanceerd willen opmerken: als zelfs Viva, wat volgens mij beretrots is meer edgy en een stuk minder braaf te zijn dan Via, geen trek meer heeft in deze manier van discussiëren en deze mensen heeft buitengegooid, wat moeten wij er dan in ‘s hemelsnaam mee aanvangen? Dan zijn wij als naïeve braveriken, met de mond vol van uitwisseling en open staan voor elkaar, hier vogels voor de kat.
Bij viva lezen de mods de discussie niet mee als er gestaft wordt, ze denken oh er wordt 'racisme' geschreeuwd, dus laten we maar bannen. Dus de hyena's die overal iets racistisch/seksistisch etc in zien kunnen daar makkelijk iemand de genadeslag toebrengen en weg pesten. Wees daar maar trots op! 
Mija schreef op 07-04-2022 om 13:33:
[..]
Het is alsof je probeert te basketballen met een stel rugbyers 😂. Je wordt de hele tijd overhoop gelopen als je een mooie pass probeert te maken. En de scheidsrechter weet eigenlijk niet meer zo goed voor welke sport hij ook alweer aan het fluiten was 😂
Wat een schitterende metafoor 
majorette2005 schreef op 07-04-2022 om 14:23:
[..]
Ik kom van Viva, na 16 jaar hier terechtgekomen, ik vind het een prettig forum en hoop dat het weer zo wordt als wat jij beschrijft , want zie nu hetzelfde gebeuren als op Viva helaas. Verder eens met Drietje en Letterkoekje.
Alex sterkte in ieder geval!
Zijn er hier ook groepjes ??
clivia53 schreef op 07-04-2022 om 15:34:
[..]
Zijn er hier ook groepjes ??
Yep
Mija schreef op 07-04-2022 om 14:19:
Knap staaltje framing hier de hele tijd:
Vragen om grenzen in de discussie = censuur, dwingend, mensen buitensluiten
Geen enkele grens accepteren in discussiestijl en de wens over mensen die 'anders zijn' te zeggen wat je maar wil en op de toon die je maar wil = liberaal, vrijheid, open voor verschillen,
Retoriek mensen, goed blijven opletten!
Mija, ik vind dat je hier zelf ook framet. Ik heb hier heel weinig mensen zien schrijven dat ze "geen enkele grens accepteren".
Volgens mij is vrijwel iedereen het erover eens dat je geen scheldwoorden, dreigementen, intimidatie, of wat dan ook hoort te gebruiken. Dat daar wel degelijk grenzen zijn.
Waar verschil van mening over is, is of je bepaalde uitspraken inhoudelijk (ook al schrijf je het beleefd op) überhaupt mag doen.
En of je bepaalde termen (die geen scheldwoord zijn maar voor sommigen gevoelig kunnen liggen) wel of niet mag gebruiken.
En dan zijn we weer terug bij wat Drietje al eerder schreef: je kunt anderen niet dwingen om jóuw definitie van racisme, seksisme over te nemen. En daar voeg ik aan toe: je kunt anderen ook niet dwingen om tussen de extremen in, precies jouw defintie en grens van fatsoen over te nemen.
Krijgen jullie ook in deze discussie telkens zo'n mooie roze heppiedepeppie advertentie met 'Moderators gezocht ' ?
Drietje schreef op 07-04-2022 om 16:13:
Krijgen jullie ook in deze discussie telkens zo'n mooie roze heppiedepeppie advertentie met 'Moderators gezocht ' ?
Ja.. wordt niet per se aantrekkelijker gezien de ontwikkelingen de afgelopen dagen.
Mija schreef op 07-04-2022 om 13:30:
[..]
Tja, in dat geval zou ik ietwat ongenuanceerd willen opmerken: als zelfs Viva, wat volgens mij beretrots is meer edgy en een stuk minder braaf te zijn dan Via, geen trek meer heeft in deze manier van discussiëren en deze mensen heeft buitengegooid, wat moeten wij er dan in ‘s hemelsnaam mee aanvangen? Dan zijn wij als naïeve braveriken, met de mond vol van uitwisseling en open staan voor elkaar, hier vogels voor de kat.
Hier is eigenlijk alles wel mee gezegd wat mij betreft. Ben het overigens ook eens met je andere posts, zo ook met die van Lollypopje. Geen behoefte nog verder te onderbouwen.
redbulletje schreef op 07-04-2022 om 15:24:
[..]
Bij viva lezen de mods de discussie niet mee als er gestaft wordt, ze denken oh er wordt 'racisme' geschreeuwd, dus laten we maar bannen. Dus de hyena's die overal iets racistisch/seksistisch etc in zien kunnen daar makkelijk iemand de genadeslag toebrengen en weg pesten. Wees daar maar trots op!
Ben je soms mod geweest bij Viva, omdat je het zo goed weet?
Biebel schreef op 07-04-2022 om 13:26:
Antwoord op Alex’ vraag; ALs je zegt alle Syrische vluchtelingen zijn verkrachtende moslims, dan ben je racistisch want je maakt iedereen in die groep uit voor iets wat niet waar of mooi is.
ALs iemand zegt dat Nederlanders racistisch zijn omdat ze wel
Oekraïners maar geen Syriërs huisvesten, ben je net zo racistisch bezig.
Racisme en seksisme is niet meer dan dit; alle leden van een geslacht of bevolkingsgroep dezelfde negatieve beoordeling geven.
Van dat racisme en seksisme kun je vinden dat je elkaar daar op aanspreekt. Niet altijd meteen een banwaardig (want negeren werkt vaak beter), maar wel even iets om in de gaten te houden.
Maar voor de rest; houd het bij jezelf. Wat jij vind van iemand of iets. En dat is soms niet leuk. Je kunt me niet leuk vinden omdat ik weinig verdraagzaam ben richting verslaafden, mild over pubers en zeikerig over jezelf zielig vinden. Prima. Ik weet dat ik behoorlijk pittig kan zijn en als je dat vervelend vind wil ik me soms verder uitleggen, me terugtrekken of je van repliek dienen als ik vind dat je op jouw beurt ook weer zeurt.
Zo deden we het tenslotte ook met de vitamine dame. Als het ongepast was (bv omdat iemand al erg ziek was) kreeg ze het te horen. En anders beschouwden we het als ach, daar heb je haar weer.
De interessante vraag vind ik wel, hoe komt het dat mensen in staat zijn om opmerkingen zo persoonlijk op te vatten dat het nodig is om daar regelmatig aandacht voor te vragen. Is het echt een groot probleem, of lijkt het dat alleen omdat een paar mensen er veel over discussiëren? Geldt voor ongelukkige opmerkingen niet alles wat je aandacht geeft groeit? Ik lees bv helemaal niet zo veel negatiefs in het non-binair topic. Volgens mij zijn er maar weinig die non-binairen aandachtstrekkers vinden. Wel stelt iemand de heel terechte vraag of de non-binairen die zij kent, niet eigenlijk depressieve vrouwen zijn die een oplossing voor hun probleem dachten te hebben. Daarmee zegt ze niets over alle non-binairen, ze vraagt zich alleen iets af over diegene die zij kent.
En het stuk over mensen met een piemel in de vrouwenkleedkamer die dan gaan verkrachten- je kunt ook de discussie in een andere richting sturen door te melden dat dat niet de bedoeling, maar een uitzondering. Dat is toch veel effectiever dan maar doorgaan dat het kwetsend is wat iemand daar schrijft? Daarmee geef je toch veel meer aandacht aan die rare uitzondering, terwijl het nergens op slaat?
Alle moslims verkrachters noemen is niet racistisch (islam is een geloof en ook in zekere zin een cultuur maar de islamiet is geen ras) maar eerder een veralgemenisering die hoogstvermoedelijk onjuist is. En Nederlanders racistisch noemen omdat ze een voorkeur hebben om Oekraïners te huisvesten is ook onzin omdat dit ook niet om een ras gaat. Vermoedelijk vinden ze Oekraïners zieliger, vinden dat ze een hoger knuffelgehalte hebben of ze hebben een negatievere gevoelswaarde bij het woord Syriërs.
Kan allemaal. Ik zou me daar niet druk over maken. Je schijnt aan te nemen dat mensen het geloofwaardig vinden en dan onderschat je ze m.i.
rionyriony schreef op 07-04-2022 om 17:06:
[..]
Alle moslims verkrachters noemen is niet racistisch (islam is een geloof en ook in zekere zin een cultuur maar de islamiet is geen ras) maar eerder een veralgemenisering die hoogstvermoedelijk onjuist is. En Nederlanders racistisch noemen omdat ze een voorkeur hebben om Oekraïners te huisvesten is ook onzin omdat dit ook niet om een ras gaat. Vermoedelijk vinden ze Oekraïners zieliger, vinden dat ze een hoger knuffelgehalte hebben of ze hebben een negatievere gevoelswaarde bij het woord Syriërs.
Kan allemaal. Ik zou me daar niet druk over maken. Je schijnt aan te nemen dat mensen het geloofwaardig vinden en dan onderschat je ze m.i.
Als je een Marokkaanse medeforummer een verkrachter zou noemen omdat hij nou eenmaal een Marokkaan is, zou je volkomen terecht onmiddellijk een ban oplopen. Waarom moet je zo'n uitspraak dan wel accepteren als het 'in zijn algemeenheid' wordt gezegd? Omdat iedereen wel snapt dat het niet klopt? Nee natuurlijk niet, je zegt gewoon niet zulke rare, grove en kwetsende dingen over mensen als dat kant noch wal raakt. Zowel bij een individu als bij een groep. Voor mij is dat zo klaar als een klontje maar kennelijk is dat niet voor iedereen zo. Behalve als ze zelf op een hoopje worden gegooid en vervelende termen opgeplakt krijgen, dan ligt het waarschijnlijk 'anders'.