Discussie over moderatie
Hi allen! Wat een activiteit vandaag, waar wij nog met een reactie op komen. De moderators konden vandaag hier niet op reageren aangezien dit Viafora in z'n geheel betreft, dus dat privilege heb ik. Laat het nu net zijn dat ik vandaag, sinds 's ochtends vroeg tot nu net, van huis was (en niet lekker in staat om dit op te pakken).
Ik moet even een deel herlezen en bijlezen en daarna nadenken of en hoe we met aangekaarte punten om moeten gaan.
Durf niet te beloven dat ik vanavond nog met een reactie kom, maar een reactie komt er sowieso.
Drietje schreef op 07-04-2022 om 12:59:
[..]
Nu draai je de zaken compleet om. Deze hele discussie is ontstaan omdat mensen willen dat bepaalde mensen/ meningen worden geweerd van het forum. Omdat zij daar niet tegen kunnen. Niet andersom.
Dit is nu al zo vaak gezegd en net zo vaak weerlegd dat het nauwelijks meer de moeite waard is om op in te gaan.
Ik vind het echt rete-irritant dat er net wordt gedaan alsof men naar je huis komt om een censuursticker op je toetsenbord te plakken. Uiteindelijk is wat je schrijft inderdaad aan jou, maar het kan nooit kwaad om een keer stil te staan bij wat je schrijft. En open te staan voor wat een ander daarvan vindt.
Biebel schreef op 07-04-2022 om 13:26:
Antwoord op Alex’ vraag; ALs je zegt alle Syrische vluchtelingen zijn verkrachtende moslims, dan ben je racistisch want je maakt iedereen in die groep uit voor iets wat niet waar of mooi is.
ALs iemand zegt dat Nederlanders racistisch zijn omdat ze wel
Oekraïners maar geen Syriërs huisvesten, ben je net zo racistisch bezig.
Racisme en seksisme is niet meer dan dit; alle leden van een geslacht of bevolkingsgroep dezelfde negatieve beoordeling geven.
Van dat racisme en seksisme kun je vinden dat je elkaar daar op aanspreekt. Niet altijd meteen een banwaardig (want negeren werkt vaak beter), maar wel even iets om in de gaten te houden.
Maar voor de rest; houd het bij jezelf. Wat jij vind van iemand of iets. En dat is soms niet leuk. Je kunt me niet leuk vinden omdat ik weinig verdraagzaam ben richting verslaafden, mild over pubers en zeikerig over jezelf zielig vinden. Prima. Ik weet dat ik behoorlijk pittig kan zijn en als je dat vervelend vind wil ik me soms verder uitleggen, me terugtrekken of je van repliek dienen als ik vind dat je op jouw beurt ook weer zeurt.
Zo deden we het tenslotte ook met de vitamine dame. Als het ongepast was (bv omdat iemand al erg ziek was) kreeg ze het te horen. En anders beschouwden we het als ach, daar heb je haar weer.
De interessante vraag vind ik wel, hoe komt het dat mensen in staat zijn om opmerkingen zo persoonlijk op te vatten dat het nodig is om daar regelmatig aandacht voor te vragen. Is het echt een groot probleem, of lijkt het dat alleen omdat een paar mensen er veel over discussiëren? Geldt voor ongelukkige opmerkingen niet alles wat je aandacht geeft groeit? Ik lees bv helemaal niet zo veel negatiefs in het non-binair topic. Volgens mij zijn er maar weinig die non-binairen aandachtstrekkers vinden. Wel stelt iemand de heel terechte vraag of de non-binairen die zij kent, niet eigenlijk depressieve vrouwen zijn die een oplossing voor hun probleem dachten te hebben. Daarmee zegt ze niets over alle non-binairen, ze vraagt zich alleen iets af over diegene die zij kent.
En het stuk over mensen met een piemel in de vrouwenkleedkamer die dan gaan verkrachten- je kunt ook de discussie in een andere richting sturen door te melden dat dat niet de bedoeling, maar een uitzondering. Dat is toch veel effectiever dan maar doorgaan dat het kwetsend is wat iemand daar schrijft? Daarmee geef je toch veel meer aandacht aan die rare uitzondering, terwijl het nergens op slaat?
Inderdaad. Er zijn zoveel manieren om hiermee om te gaan, anders dan zeuren om een soort van censuur dat alle discussie doodslaat.
Cookielover schreef op 07-04-2022 om 13:30:
[..]
Dit is nu al zo vaak gezegd en net zo vaak weerlegd dat het nauwelijks meer de moeite waard is om op in te gaan.
Ik vind het echt rete-irritant dat er net wordt gedaan alsof men naar je huis komt om een censuursticker op je toetsenbord te plakken. Uiteindelijk is wat je schrijft inderdaad aan jou, maar het kan nooit kwaad om een keer stil te staan bij wat je schrijft. En open te staan voor wat een ander daarvan vindt.
Het is alsof je probeert te basketballen met een stel rugbyers 😂. Je wordt de hele tijd overhoop gelopen als je een mooie pass probeert te maken. En de scheidsrechter weet eigenlijk niet meer zo goed voor welke sport hij ook alweer aan het fluiten was 😂
Mija schreef op 07-04-2022 om 13:30:
[..]
Tja, in dat geval zou ik ietwat ongenuanceerd willen opmerken: als zelfs Viva, wat volgens mij beretrots is meer edgy en een stuk minder braaf te zijn dan Via, geen trek meer heeft in deze manier van discussiëren en deze mensen heeft buitengegooid, wat moeten wij er dan in ‘s hemelsnaam mee aanvangen? Dan zijn wij als naïeve braveriken, met de mond vol van uitwisseling en open staan voor elkaar, hier vogels voor de kat.
Maar je kunt toch niet van het beheer verwachten dat ze mensen buiten gooien, alleen maar omdat ze elders een permaban hebben?
Cookielover schreef op 07-04-2022 om 13:30:
[..]
Dit is nu al zo vaak gezegd en net zo vaak weerlegd dat het nauwelijks meer de moeite waard is om op in te gaan.
Ik vind het echt rete-irritant dat er net wordt gedaan alsof men naar je huis komt om een censuursticker op je toetsenbord te plakken. Uiteindelijk is wat je schrijft inderdaad aan jou, maar het kan nooit kwaad om een keer stil te staan bij wat je schrijft. En open te staan voor wat een ander daarvan vindt.
Exact dat vind ik ook. Maar vreemd genoeg wil je dan toch mensen en meningen weren van het forum. Geldt dat 'open staan voor anderen' dan alleen voor andere mensen of ook voor jou en de mensen die net als jij sommige dingen niet meer willen zien op het forum? Vraag ik me echt af.
Ik zie ook de opvatting dat forumbeheer een keuze moet maken. Dat moeten ze helemaal niet. Het gaat uiteindelijk maar om een paar mensen die lijnrecht tegenover elkaar staan. De meeste forummers laveren hier prima doorheen en kunnen juist de uiteen lopende meningen waarderen. Ik kom daar in ieder geval voor en velen met mij.
Ik heb dat hele topic over nonbinair gemist geloof ik. Maar in mijn ogen moet je kunnen zeggen dat je iets of iemand wel tot een bepaalde groep vindt horen, als je dat zonder scheldwoorden doet en met argumenten.
Als iemand vindt dat alleen personen die geboren zijn met vrouwelijke geslachtskenmerken vrouwen zijn, dan is dat niet leuk voor transvrouwen. Maar je kunt wel discussieren of 'vrouw-zijn' een kwestie is van chromosomen, aanwezigheid van vagina, of van hoe iemand zich van binnen voelt.
Als iemand vindt dat alleen wie door een uitgever gepubliceerd is zich romanschrijver mag noemen, is dat vervelend voor eigenbeheer-schrijvers. Maar je moet er wel over kunnen discussieren wanneer iemand een schrijver is en dat jij vindt dat sommigen die zichzelf schrijver noemen daar niet onder vallen.
Er is onder bepaalde groepen ook forse discussie over wanneer je nu 'van kleur' bent en of mensen met een lichte gelaatskleur zich nog zwart mogen noemen op grond van afkomst.
Dat de mening van anderen daarbij als storend of onterecht kan worden ervaren is evident.
Maar er is een groot verschil tussen
"Jan mag vinden dat hij kunstenaar/vrouw/zwart is" en
"niemand mag zeggen dat Jan geen kunstenaar/vrouw/zwart is".
Tolerantie kan ook een dwangbuis worden.
Lily. schreef op 07-04-2022 om 13:38:
[..]
Maar je kunt toch niet van het beheer verwachten dat ze mensen buiten gooien, alleen maar omdat ze elders een permaban hebben?
Helemaal eens en wat mij betreft hoeft er helemaal niemand een ban te krijgen trouwens. Maar het geeft wel aan, joh, elders gingen de discussies ook niet helemaal lekker met dezelfde personen, is dat nou toeval?
Lily. schreef op 07-04-2022 om 13:38:
[..]
Maar je kunt toch niet van het beheer verwachten dat ze mensen buiten gooien, alleen maar omdat ze elders een permaban hebben?
Nee, natuurlijk niet. Maar wel omdat ze een competitieve, destructieve discussiestijl hanteren. Daar hoef je niet voor te weten waar ze vandaan komen. Die achtergrond zegt echter wel iets over hoe zinvol het is om alsmaar op te roepen om ‘nader tot elkaar komen door uitwisseling’. Ik geloof er in ieder geval niet in dat die oproep zinvol is als het mensen betreft die zo ver zijn gegaan dat ze zelfs op het ‘veel vrijere’ Viva al zijn buitengesmeten. Zo’n oproep is dan tot dovemansoren gericht.
Ainne schreef op 07-04-2022 om 13:41:
[..]
Helemaal eens en wat mij betreft hoeft er helemaal niemand een ban te krijgen trouwens. Maar het geeft wel aan, joh, elders gingen de discussies ook niet helemaal lekker met dezelfde personen, is dat nou toeval?
Dat is wel waar inderdaad, maar inmiddels lijkt het hier wel een heksenjacht te worden richting hen, ipv te proberen om een middenweg te vinden. Daar kan beheer toch niks mee.
Lily. schreef op 07-04-2022 om 13:46:
[..]
Dat is wel waar inderdaad, maar inmiddels lijkt het hier wel een heksenjacht te worden richting hen, ipv te proberen om een middenweg te vinden. Daar kan beheer toch niks mee.
Opnieuw mee eens. En ik weet ook niet goed wat de oplossing is omdat ik niet denk dat er een middenweg is.
Voor mij persoonlijk werkt de negeerknop dus, maar ja ik snap dat niet iedereen dat wil doen.
Cookielover schreef op 07-04-2022 om 13:30:
[..]
echt rete-irritant dat er net wordt gedaan alsof men naar je huis komt om een censuursticker op je toetsenbord te plakken.
Er is hier letterlijk vandaag nog geschreven dat het verboden is om te zeggen dat een transvrouw geen vrouw is, en dat 'zwart mens' niet oké is.
Ainne schreef op 07-04-2022 om 13:48:
[..]
Opnieuw mee eens. En ik weet ook niet goed wat de oplossing is omdat ik niet denk dat er een middenweg is.
Voor mij persoonlijk werkt de negeerknop dus, maar ja ik snap dat niet iedereen dat wil doen.
Misschien is er inderdaad geen middenweg. Geen idee.
Mija schreef op 07-04-2022 om 13:33:
[..]
Het is alsof je probeert te basketballen met een stel rugbyers 😂. Je wordt de hele tijd overhoop gelopen als je een mooie pass probeert te maken. En de scheidsrechter weet eigenlijk niet meer zo goed voor welke sport hij ook alweer aan het fluiten was 😂
Mooie vergelijking haha. Maar helaas is het inderdaad zo.
Ben heel benieuwd welk standpunt beheer gaat innemen.
Ginevra schreef op 07-04-2022 om 13:49:
[..]
Er is hier letterlijk vandaag nog geschreven dat het verboden is om te zeggen dat een transvrouw geen vrouw is, en dat 'zwart mens' niet oké is.
Het gaat natuurlijk vooral om het gebrek aan context bij kwetsende uitspraken. Ik ken geen transvrouwen, echt nul, maar ik snap net zo goed als iedereen waar ze mee worstelen. Ik heb vandaag alweer 6x gelezen dat transvrouwen geen echte vrouwen zijn en nu weet ik het wel weer hoor. Vragen om een beetje rekening te houden met die transvrouwen is niet hetzelfde als censuur.
Ginevra schreef op 07-04-2022 om 13:49:
[..]
Er is hier letterlijk vandaag nog geschreven dat het verboden is om te zeggen dat een transvrouw geen vrouw is, en dat 'zwart mens' niet oké is.
O, en als je zegt dat je ‘zwart mens’ niet oké vindt is dat censuur? Dan ken jij een andere definitie van censuur dan ik.