Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
DanGun schreef op 09-08-2021 om 22:46:
[..]
Welke eigen kant?
Het woordje "eigen" zou toch genoeg moeten zeggen niet?
Piratenkoningin schreef op 09-08-2021 om 22:37:
[..]
Dat zeg ik toch heel expliciet juist niet? Ik begrijp heel goed als iemand dat niet op kan brengen of daar helemaal geen zin in heeft. Als je daarmee geconfronteerd wordt, dan mag je zo onvriendelijk en ongenuanceerd reageren als je zelf wil. De kans dat de ander dan ander gedrag gaat vertonen is alleen niet zo groot. Dat hoeft ook helemaal niet je doel te zijn, dat is niet je verantwoordelijkheid, dat zeg ik allemaal niet.
Hier op het forum schrijven ook veel mensen die wel nuance aan kunnen en willen brengen en dan lees je dat mensen daarvan leren. Dat is toch mooi, dat is toch wat we willen? Niemand is daartoe verplicht, maar voor de ontwikkeling van de maatschappij op dit gebied is het toch fijn als iemand dat af en toe wel op kan brengen.
Ik zag jou eerder schrijven dat je zelf ook nogal een ontwikkeling hebt doorgemaakt op dit gebied, je noemde een museum en het onderwerp dat niet bediscussieerd mag worden, en ook je oude vader. Zoiets geldt voor mij ook. Dan moet jij je toch ook een beetje kunnen verplaatsen in andere mensen die die ontwikkeling nog niet hebben doorgemaakt of er nog middenin zitten? Toen jij dat museum nog leuk vond of nog pro[piep] was, waren er ook al zat mensen die dat al wel als racisme zagen. Niet iedereen maakt nu eenmaal op hetzelfde moment dezelfde ontwikkeling door.
Prima als mensen wel die nuance aan kunnen brengen. Kon ik ook. Nu heb ik er weinig geduld meer voor. Vooral niet als ik van een aantal posters hier al op andere topics zaken heb gelezen over grenzen dicht etc.
https://metro.co.uk/2020/03/09/can-white-people-experience-racism-12340542/
Voor wie een stukje leesvoer wil (in het Engels haha). Daargelaten dat witte mensen door de manier waarop onze maatschappij is ingericht in de praktijk niet met racisme te maken zullen hebben, denk ik wel dat de neiging tot discriminatie en racisme in ons allemaal zit. Ik zou er dus mijn hand zeker niet voor in het vuur willen steken dat het beter gaat als de macht bijvoorbeeld zou verschuiven naar Chinezen haha.
Ik ben zelf van Aziatische komaf. Mijn persoonlijke ervaringen met racisme/discriminatie zijn eigenlijk voor 90% seksueel. Ik ben - na een flinke schietpartij op een Aziatische massagesalon in de VS in maart - naar vrienden en kennissen toe wel opener geworden over mijn eigen ervaringen. Eerst hield ik al die mini trauma’s heel erg voor mezelf. Maar ik voel nu toch een soort verantwoordelijk om mijn mond open te trekken en daardoor een steentje bij te dragen aan het voorkomen dat Aziatische vrouwen geobjectiveerd worden als onderdanige lustobjecten. Want als je mij kan reduceren tot een soort exotische pop, bij wie je smerigheden in het oor kan sissen, mijn menselijkheid wegnemen… dan kan je dus zomaar de volgende dag een andere Aziatische vrouw neerschieten, omdat wij minder menselijk zijn dan jij in jouw ogen. Dat besef heeft mij wel echt heel erg laten schrikken en daarom ging ik praten. Als praten helpt om mijn menselijkheid te blijven zien, dan blijf ik praten Ik weet ook niet of dit voor iemand herkenbaar is haha. Maar in het kader van mijn voornemen om wat opener te zijn hierover plemp ik het hier toch maar neer 
Yolo schreef op 09-08-2021 om 22:50:
[..]
Het woordje "eigen" zou toch genoeg moeten zeggen niet?
Nee want ik weet niet wat je bedoelt.
DanGun schreef op 09-08-2021 om 22:51:
[..]
Prima als mensen wel die nuance aan kunnen brengen. Kon ik ook. Nu heb ik er weinig geduld meer voor. Vooral niet als ik van een aantal posters hier al op andere topics zaken heb gelezen over grenzen dicht etc.
DanGun schreef op 09-08-2021 om 22:51:
[..]
Prima als mensen wel die nuance aan kunnen brengen. Kon ik ook. Nu heb ik er weinig geduld meer voor. Vooral niet als ik van een aantal posters hier al op andere topics zaken heb gelezen over grenzen dicht etc.
Misschien leer je juist weer die nuance aan te brengen, omdat andere gebruikers hier daar WEL voor openstaan. Hoe mooi zou dat zijn, dan komen mensen nader tot elkaar.. Daar gaat het toch om?!
Dinah schreef op 09-08-2021 om 22:52:
https://metro.co.uk/2020/03/09/can-white-people-experience-racism-12340542/
Voor wie een stukje leesvoer wil (in het Engels haha). Daargelaten dat witte mensen door de manier waarop onze maatschappij is ingericht in de praktijk niet met racisme te maken zullen hebben, denk ik wel dat de neiging tot discriminatie en racisme in ons allemaal zit. Ik zou er dus mijn hand zeker niet voor in het vuur willen steken dat het beter gaat als de macht bijvoorbeeld zou verschuiven naar Chinezen haha.
Ik ben zelf van Aziatische komaf. Mijn persoonlijke ervaringen met racisme/discriminatie zijn eigenlijk voor 90% seksueel. Ik ben - na een flinke schietpartij op een Aziatische massagesalon in de VS in maart - naar vrienden en kennissen toe wel opener geworden over mijn eigen ervaringen. Eerst hield ik al die mini trauma’s heel erg voor mezelf. Maar ik voel nu toch een soort verantwoordelijk om mijn mond open te trekken en daardoor een steentje bij te dragen aan het voorkomen dat Aziatische vrouwen geobjectiveerd worden als onderdanige lustobjecten. Want als je mij kan reduceren tot een soort exotische pop, bij wie je smerigheden in het oor kan sissen, mijn menselijkheid wegnemen… dan kan je dus zomaar de volgende dag een andere Aziatische vrouw neerschieten, omdat wij minder menselijk zijn dan jij in jouw ogen. Dat besef heeft mij wel echt heel erg laten schrikken en daarom ging ik praten. Als praten helpt om mijn menselijkheid te blijven zien, dan blijf ik praten
Jesus wat erg. De laatste tijd lees ik steeds meer van dit soort ervaringen. Goed dat je er mee naar buiten komt.
DanGun schreef op 09-08-2021 om 22:52:
[..]
Nee want ik weet niet wat je bedoelt.
Eigen, jij, jouw.
DanGun schreef op 09-08-2021 om 22:51:
[..]
Prima als mensen wel die nuance aan kunnen brengen. Kon ik ook. Nu heb ik er weinig geduld meer voor. Vooral niet als ik van een aantal posters hier al op andere topics zaken heb gelezen over grenzen dicht etc.
Probeer dan over die mensen heen te lezen en richt je op de echte gesprekken. Niet iedereen is genuanceerd of goed in communiceren. En online komen dingen niet altijd goed over. Zelf ben ik ook geen ster in mezelf uitdrukken. Maar als het gesprek gaande blijft, komen we er uiteindelijk wel. Op welk gebied dan ook.
Dinah schreef op 09-08-2021 om 22:52:
https://metro.co.uk/2020/03/09/can-white-people-experience-racism-12340542/
Voor wie een stukje leesvoer wil (in het Engels haha). Daargelaten dat witte mensen door de manier waarop onze maatschappij is ingericht in de praktijk niet met racisme te maken zullen hebben, denk ik wel dat de neiging tot discriminatie en racisme in ons allemaal zit. Ik zou er dus mijn hand zeker niet voor in het vuur willen steken dat het beter gaat als de macht bijvoorbeeld zou verschuiven naar Chinezen haha.
Ik ben zelf van Aziatische komaf. Mijn persoonlijke ervaringen met racisme/discriminatie zijn eigenlijk voor 90% seksueel. Ik ben - na een flinke schietpartij op een Aziatische massagesalon in de VS in maart - naar vrienden en kennissen toe wel opener geworden over mijn eigen ervaringen. Eerst hield ik al die mini trauma’s heel erg voor mezelf. Maar ik voel nu toch een soort verantwoordelijk om mijn mond open te trekken en daardoor een steentje bij te dragen aan het voorkomen dat Aziatische vrouwen geobjectiveerd worden als onderdanige lustobjecten. Want als je mij kan reduceren tot een soort exotische pop, bij wie je smerigheden in het oor kan sissen, mijn menselijkheid wegnemen… dan kan je dus zomaar de volgende dag een andere Aziatische vrouw neerschieten, omdat wij minder menselijk zijn dan jij in jouw ogen. Dat besef heeft mij wel echt heel erg laten schrikken en daarom ging ik praten. Als praten helpt om mijn menselijkheid te blijven zien, dan blijf ik praten
Heel naar voor je. 
Maar goed van je dat je opener bent!
Dinah schreef op 09-08-2021 om 22:52:
https://metro.co.uk/2020/03/09/can-white-people-experience-racism-12340542/
Voor wie een stukje leesvoer wil (in het Engels haha). Daargelaten dat witte mensen door de manier waarop onze maatschappij is ingericht in de praktijk niet met racisme te maken zullen hebben, denk ik wel dat de neiging tot discriminatie en racisme in ons allemaal zit. Ik zou er dus mijn hand zeker niet voor in het vuur willen steken dat het beter gaat als de macht bijvoorbeeld zou verschuiven naar Chinezen haha.
Ik ben zelf van Aziatische komaf. Mijn persoonlijke ervaringen met racisme/discriminatie zijn eigenlijk voor 90% seksueel. Ik ben - na een flinke schietpartij op een Aziatische massagesalon in de VS in maart - naar vrienden en kennissen toe wel opener geworden over mijn eigen ervaringen. Eerst hield ik al die mini trauma’s heel erg voor mezelf. Maar ik voel nu toch een soort verantwoordelijk om mijn mond open te trekken en daardoor een steentje bij te dragen aan het voorkomen dat Aziatische vrouwen geobjectiveerd worden als onderdanige lustobjecten. Want als je mij kan reduceren tot een soort exotische pop, bij wie je smerigheden in het oor kan sissen, mijn menselijkheid wegnemen… dan kan je dus zomaar de volgende dag een andere Aziatische vrouw neerschieten, omdat wij minder menselijk zijn dan jij in jouw ogen. Dat besef heeft mij wel echt heel erg laten schrikken en daarom ging ik praten. Als praten helpt om mijn menselijkheid te blijven zien, dan blijf ik praten
Ik vind het heel erg dat Aziatische mensen zo gezien of behandeld worden, ik heb echt geen slecht woord over voor die mensen. Hier in Nederland ook, je hoort nooit iets negatiefs over die mensen. Ik zie ze als eerlijke en hardwerkende mensen en daar kan ik alleen maar respect voor hebben!!
Ik vond het dan ook heel erg dat er Chinese/Aziatische mensen bedreigt werden omdat hun corona de wereld in zouden hebben geholpen (Wuhan).
Yolo schreef op 09-08-2021 om 22:38:
[..]
Jij ook niet.. Ik snap echt wel wat je bedoeld hoor, maar je bekijkt het alleen maar van je eigen kant.
Ik bekijk het helemaal niet van mijn ‘eigen’ kant. Veel meer white privileged dan mij zie je ze niet. Want wit, vrouw, zelfstandig, verdien leuk, leuke relatie, geen noemenswaardige achterstand ondervonden van mijn vrouw zijn. Ik bekijk het juist niet van mijn kant. Maar van de kant van de mensen waar ik van hou en die wel dagelijks met allerlei manieren van racisme te maken krijgen.
DanGun schreef op 09-08-2021 om 23:01:
[..]
Ik bekijk het helemaal niet van mijn ‘eigen’ kant. Veel meer white privileged dan mij zie je ze niet. Want wit, vrouw, zelfstandig, verdien leuk, leuke relatie, geen noemenswaardige achterstand ondervonden van mijn vrouw zijn. Ik bekijk het juist niet van mijn kant. Maar van de kant van de mensen waar ik van hou en die wel dagelijks met allerlei manieren van racisme te maken krijgen.
Zo kwamen je reacties wel een beetje over, alsof je vanuit je vrienden reageert (die gediscrimineerd worden). Ik heb ook vrienden die gediscrimineerd worden en wat geheel onterecht is dat doet zeer om te zien ja.
Maar ik mag niet benoemen dat het wel ook komt door mensen van de zelfde afkomst die hier niet serieus deel aan de maatschappij willen nemen, maar alleen maar nemen en nemen. (zo zijn er ook zat Nederlanders hoor en die irriteren mij net zo hard) maar omdat hier de groep gekleurde mensen met een uitkering hoger is dan blanke mensen met een uitkering, worden dus andere gekleurde mensen er meer of eerder voor op aangekeken.. In een ander topic word ik daarvoor als racist bestempeld, dat ben ik niet. Ik benoem alleen iets wat ik in de omgeving zie gebeuren.
Ik vind het moeilijk mij goed te verwoorden als het hier om gaat, hopelijk begrijp je wat ik bedoel en kwets ik hier niemand mee. Want ook al kom ik weleens lomp of kort uit de bocht, iemand kwetsen wil ik niet.
Piratenkoningin schreef op 09-08-2021 om 22:12:
[..]
Soms wel, dat lees ik hier op het forum bijvoorbeeld wel eens. En soms niet zo zeer hard, maar voor een deel van de mensen is ‘dat is racistisch’ al heel hard. Als racisme voor iemand betekent dat je expliciet jezelf superieur vindt aan mensen met een donkere huidskleur, dat je die mensen minderwaardig vindt en daar naar handelt zoals tijdens de slavernij of de apartheid in Zuid-Afrika, dan is horen dat je iets doet of zegt dat racistisch is heel hard.
Ik pik deze post er even uit om aan te sluiten op de discussie. Ik heb alle overige posts wel gelezen (die sluiten hier grotendeels bij aan).
Ik vind zelf niet dat het erg of verkeerd is om te benoemen dat iets racistisch is (ook niet als iemand het onbewust doet). Juist niet. Want anders blijft diegene zich er onbewust van. Je kunt juist uitleggen dat iets racistisch is en waarom dat zo is.
Ik ben het wel met jullie eens dat je waarschijnlijk het meest bereikt met een rustige toon. De ander staat dan denk ik meer open en is juist dan welwillend om iets te leren en te veranderen.
Ik merk dat hier zelf ook wel. Ik zie op dit forum een paar posters die heel rustig en respectvol reageren. Je reageert dan zelf ook op een andere manier terug (ook al ben je het inhoudelijk niet eens). Het wordt een beter gesprek.
Ik begrijp echter ook wel dat het voor iemand die al heel zijn leven achtergesteld wordt om zijn/haar huidskleur heel lastig en pijnlijk is. Of iemand het nu bewust doet of niet. Tegelijkertijd denk ik ook echt wel dat veel mensen rustig reageren op het moment dat ze door hebben dat iemand onbewust/per ongeluk iets verkeerds doet of zegt.
Op fora en social media is de toon wel vaak scherp. Daar lijkt iedereen toch vrijer en ongenuanceerder soms. Waarschijnlijk deels door de anonimiteit.
In gesprek blijven en geduldig uitleggen is goed en belangrijk, maar racisme is zo schadelijk. Mensen hebben er al honderden jaren op massieve schaal onder te lijden. Soms met de dood tot gevolg. Woede en ongeduld zijn dus ook zeker geoorloofd lijkt me. Ik vind wel belangrijk dat daar ook begrip voor is en ruimte voor wordt gemaakt door mensen die met elkaar in gesprek willen over dit onderwerp.