Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Miraval schreef op 07-02-2023 om 12:04:
nou ja wat ik dan wel bijzonder vindt is dat het verhaal van Lammers verdedigt wordt en het verhaal van Johan Derksen (wat niet waar was maar een grap) niet en andersom.
Sommige dingen zijn onsmakelijk maar je hoeft het niet te lezen en je hoeft er niet naar te kijken.
Maar om nou die schrijver te veroordelen op 2 van zijn werken en de kinderverjalen daarin niet mee te nemen vind ik wel ver gaan. Het zijn de volwassenen die er moeite mee hebben want de kinderen weten van niks en hoeven die verhalen ook niet te kennen om te kunnen genieten van de verhalen speciaal voor hen.
Er zijn ook cabaretiers die soms te ver gaan. Dat het niet je smaak is kan dan kijk je niet. Hetzelfde met spotprenten. Laten we aub niet tornen aan literaire vrijheid of de vrijheid om grappen te maken.
Probleem is dat je geen keuze hebt om het naast je neer te leggen als het een stuk voor de Kinderboekenweek is. Dat wordt vervolgens gewoon op school gelezen.
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 12:08:
[..]
Probleem is dat je geen keuze hebt om het naast je neer te leggen als het een stuk voor de Kinderboekenweek is. Dat wordt vervolgens gewoon op school gelezen.
Maar niet DAT stuk... daar zit het verschil. Er wordt een heel ander gedicht voorgelezen en dat wordt dan gekoppeld aan een literair schrijven voor volwassenen. Waarom?
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 11:45:
[..]
Ik bedreig hem niet toch?
Ik vind het gewoon ordinaire kinderporno. Die blijkbaar door een grote groep verdedigd wordt onder literatuur. Helemaal prima hoor, maar zo iemand hoeft voor mij niet voor de Kinderboekenweek een podium te krijgen.
Dit verduidelijkt voor mij een hoop: jij leest het als kinderporno, ik niet. Ik vind het een gruwelijk verhaal, juist omdat de misbruikte jongen zulke verwarrende gevoelens heeft en zo kwetsbaar is. Vraag is vervolgens waarom we het zo verschillend interpreteren. En waarom het verschil in interpretatie precies te voorspellen lijkt. Mensen met omgekeerde vlaggetjes lijken Lammers massaal een pedofiel te vinden bijvoorbeeld. Ik vind die conclusie net zo fout als de conclusie die op basis van het boek van Baudet getrokken werd: weet je nog, hij zou op basis van een passage uit een fictieve roman verkrachting verheerlijken. En dat vind ik het lastigste van deze gepolariseerde samenleving: het gaat niet meer om het principe (voor mij de vrije meningsuiting en tegen de cancelctuur). Maar om het kritiekloos toepassen wat je het makkelijkste uitkomt. Is een conservatieve denker niet meer welkom op een universiteit? Dan is dat a. Een terechte consequentie van zijn verderfelijke gedachtegoed of B. Een schandelijke uiting van de enge woke cancelcultuut. Worden er in Florida boeken verboden met progressieve teksten? Dan is dat a. Een gruwelijke schending van de vrije meningsuiting of B. Een terechte maatregel om onwelgevallige ideeën te cancelen. Ik denk dan: het is of altijd a of altijd b. En kan niet begrijpen hoe mensen voor zichzelf kunnen rechtvaardigen dat a en b prima samengaan.
Siobo schreef op 07-02-2023 om 12:14:
[..]
Dit verduidelijkt voor mij een hoop: jij leest het als kinderporno, ik niet. Ik vind het een gruwelijk verhaal, juist omdat de misbruikte jongen zulke verwarrende gevoelens heeft en zo kwetsbaar is. Vraag is vervolgens waarom we het zo verschillend interpreteren. En waarom het verschil in interpretatie precies te voorspellen lijkt. Mensen met omgekeerde vlaggetjes lijken Lammers massaal een pedofiel te vinden bijvoorbeeld. Ik vind die conclusie net zo fout als de conclusie die op basis van het boek van Baudet getrokken werd: weet je nog, hij zou op basis van een passage uit een fictieve roman verkrachting verheerlijken. En dat vind ik het lastigste van deze gepolariseerde samenleving: het gaat niet meer om het principe (voor mij de vrije meningsuiting en tegen de cancelctuur). Maar om het kritiekloos toepassen wat je het makkelijkste uitkomt. Is een conservatieve denker niet meer welkom op een universiteit? Dan is dat a. Een terechte consequentie van zijn verderfelijke gedachtegoed of B. Een schandelijke uiting van de enge woke cancelcultuut. Worden er in Florida boeken verboden met progressieve teksten? Dan is dat a. Een gruwelijke schending van de vrije meningsuiting of B. Een terechte maatregel om onwelgevallige ideeën te cancelen. Ik denk dan: het is of altijd a of altijd b. En kan niet begrijpen hoe mensen voor zichzelf kunnen rechtvaardigen dat a en b prima samengaan.
Omdat dit een deel van mijn werkveld is geweest vroeger. Ik ben zelfs afgestudeerd in deze richting.
Waar in het stuk lees jij dat de jongen verward is? Ik lees alleen maar de positieve kanten en dat de jongen meer wil en vaker.
Ik heb nog nooit een boek van Baudet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Maar het lijkt mij dat mensen hem ook niet zien zitten als schrijver voor de kinderboeken week.
Het verwarrende zit er voor mij in dat de misbruikte jongen bepaalde handelingen prettig vindt. In de wetenschap (dat is denk ik de context die jij expliciet benoemd had willen zien) dat het hartstikke beschadigend, gruwelijk en crimineel is wat er gebeurt. De kwetsbaarheid van het slachtoffer speelt hierin ook een grote rol. En dat is toch ook niet voor niets? Daarmee wordt de ernst van het misbruik voor mij extra benadrukt.
En als Baudet naast al het andere een goede en geliefde kinderboekenauteur was geweest, had hij van mij dat geschenk mogen schrijven. Eens dat het wel voor vreselijk veel weerstand had gezorgd, nu afkomstig van mensen met regenboogvlaggetjes in hun twitterprofiel. Dat bevestigt direct het punt wat ik in mijn vorige post wilde maken.
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 12:19:
[..]
Omdat dit een deel van mijn werkveld is geweest vroeger. Ik ben zelfs afgestudeerd in deze richting.
Waar in het stuk lees jij dat de jongen verward is? Ik lees alleen maar de positieve kanten en dat de jongen meer wil en vaker.Ik heb nog nooit een boek van Baudet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Maar het lijkt mij dat mensen hem ook niet zien zitten als schrijver voor de kinderboeken week.
Okee, met het risico verkeerd begrepen te worden. Maar de jongen is kwetsbaar en een volwassene maakt daar misbruik van. Maar de gevoelens van die jongen, vanuit zijn standpunt, zijn dat hij verlangt naar die volwassen man. En dat gebeurd. Jonge kinderen, excuus pubers of jongvolwassenen, kunnen seksuele gevoelens hebben voor volwassenen. Het is aan de volwassene om daar niks mee te doen en die jongere te beschermen. Dus ik vind het wel geloofwaardig dat verhaal.
Miraval schreef op 07-02-2023 om 12:37:
[..]
Okee, met het risico verkeerd begrepen te worden. Maar de jongen is kwetsbaar en een volwassene maakt daar misbruik van. Maar de gevoelens van die jongen, vanuit zijn standpunt, zijn dat hij verlangt naar die volwassen man. En dat gebeurd. Jonge kinderen, excuus pubers of jongvolwassenen, kunnen seksuele gevoelens hebben voor volwassenen. Het is aan de volwassene om daar niks mee te doen en die jongere te beschermen. Dus ik vind het wel geloofwaardig dat verhaal.
Maar doordat die hele context eromheen er niet is, blijft er een leeg seksverhaal over voor mij. Ik heb in het verleden vaker verhalen gelezen over pedoseksualiteit en kindermisbruik, maar altijd met een context er omheen. Dat Lammers dat niet doet kan je onder artistieke vrijheid scharen. Ik vind dat dit hem twijfelachtig maakt. Ook omdat er nog twee gedichten zijn in deze trant. Hij belicht steeds de kant maar eenzijdig.
Er zijn genoeg leuke kinderboekenschrijver die niet in opspraak zijn geweest. Het lijkt mij dat er genoeg keus is.
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 11:39:
[..]
Lammers heeft gewoon een vies seksverhaal geschreven over een kind met een volwassen man, zonder enige context. Je ziet alleen hoe fijn de jongen het vindt. Dat hij seksueel verlangt naar de volwassen trainer en waarbij de trainer ook nog herhaaldelijk een hand in het broekje van de jonge laat glijden.
Seksueel misbruik dus van een volwassenen naar een minderjarige met de inkleuring dat het kind er hevig naar verlangt en dat het weer zo snel mogelijk mag gebeuren. Er is geen enkele kritiek op de situatie vanuit de schrijver en er is geen enkele negatieve consequenties voor de trainer. Dat maakt het gewoon een plat seksverhaal tussen een minderjarige en een volwassenen. Ik vind het ziek.
Misschien moet je even verder denken............. Denken in de context: de jongen verlangt er dus blijkbaar naar. Dat kan hè? Dus wellicht daarom ook vaak moeilijk dit soort zaken te voorkomen? Stof tot nadenken...
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 12:19:
[..]
Waar in het stuk lees jij dat de jongen verward is? Ik lees alleen maar de positieve kanten en dat de jongen meer wil en vaker.
T'is een jonge puber hè...... die weten het allemaal nog niet zo goed, die moeten alles nog uitvinden. De jongen IS mss niet verward, maar pubergevoelens ZIJN verwarrend.
Dus jij moet even beter nadenken hoe je iets moet c.q. kan interpreteren...
bieb1963 schreef op 07-02-2023 om 13:52:
[..]
T'is een jonge puber hè...... die weten het allemaal nog niet zo goed, die moeten alles nog uitvinden. De jongen IS mss niet verward, maar pubergevoelens ZIJN verwarrend.
Dus jij moet even beter nadenken hoe je iets moet c.q. kan interpreteren...
Tuurlijk, het ligt aan mij.
Iemand schrijft een ranzig pedo verhaal en het is aan de lezer om het zo te interpreteren dat het geen ranzig pedo verhaal meer is.
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 13:54:
[..]
Tuurlijk, het ligt aan mij.
Iemand schrijft een ranzig pedo verhaal en het is aan de lezer om het zo te interpreteren dat het geen ranzig pedo verhaal meer is.
Doe niet zo slachtofferig.
Jij VINDT het een ranzig pedoverhaal, mensen proberen je hier meerdere malen duidelijk te maken dat het zo zwart-wit niet is. Jij mag dat best vinden, maar breng het niet als voldongen feit, het is slechts jouw mening.
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 13:54:
[..]
Tuurlijk, het ligt aan mij.
Iemand schrijft een ranzig pedo verhaal en het is aan de lezer om het zo te interpreteren dat het geen ranzig pedo verhaal meer is.
Zoals je nu reageert, twijfel ik er inderdaad aan of jij zelf wel de context uit een fictie verhaal kunt filteren...
JIJ leest het als ranzige porno. Een ander realisteert zich door dit verhaal, dat het nog veeeeeel ingewikkelder is dan eerder gedacht. Nl, dat het niet persé tegen de zin van het kind gebeurt, en dat het dáárdoor zo ingewikkeld is EN mss nog wel méér schadelijk dan gedacht.
bieb1963 schreef op 07-02-2023 om 13:59:
[..]
Zoals je nu reageert, twijfel ik er inderdaad aan of jij zelf wel de context uit een fictie verhaal kunt filteren...
JIJ leest het als ranzige porno. Een ander realisteert zich door dit verhaal, dat het nog veeeeeel ingewikkelder is dan eerder gedacht. Nl, dat het niet persé tegen de zin van het kind gebeurt, en dat het dáárdoor zo ingewikkeld is EN mss nog wel méér schadelijk dan gedacht.
Als het niet lukt om een ander met argumenten te overtuigen , ga je de ander maar diskwalificeren door te zeggen dat een ander de context niet uit een verhaal kan halen. Sterk hoor! Hij schrijft dus meer van dit soort verhalen, maar plaatst er nooit die context omheen. Dat vind ik dus twijfelachtig. Niet alleen op basis van die ene tekst. Maar goed hè! Ik lees blijkbaar geen literatuur enzo. Maakt niet uit dat ik kennis heb van het onderwerp en met de doelgroep gewerkt heb. Laten we dit soort verhalen maar gewoon accepteren en dit soort schrijvers een podium geven op een kinderboeken week.
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 14:03:
[..]
Als het niet lukt om een ander met argumenten te overtuigen , ga je de ander maar diskwalificeren door te zeggen dat een ander de context niet uit een verhaal kan halen. Sterk hoor! Hij schrijft dus meer van dit soort verhalen, maar plaatst er nooit die context omheen. Dat vind ik dus twijfelachtig. Niet alleen op basis van die ene tekst. Maar goed hè! Ik lees blijkbaar geen literatuur enzo. Maakt niet uit dat ik kennis heb van het onderwerp en met de doelgroep gewerkt heb. Laten we dit soort verhalen maar gewoon accepteren en dit soort schrijvers een podium geven op een kinderboeken week.
Pffff. Ook hier weer duidelijk. Je reageert alleen op m'n eerste alinea, niet op de tweede, waar het nou juist om gaat....
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 14:03:
[..]
Als het niet lukt om een ander met argumenten te overtuigen , ga je de ander maar diskwalificeren door te zeggen dat een ander de context niet uit een verhaal kan halen. Sterk hoor! Hij schrijft dus meer van dit soort verhalen, maar plaatst er nooit die context omheen. Dat vind ik dus twijfelachtig. Niet alleen op basis van die ene tekst. Maar goed hè! Ik lees blijkbaar geen literatuur enzo. Maakt niet uit dat ik kennis heb van het onderwerp en met de doelgroep gewerkt heb. Laten we dit soort verhalen maar gewoon accepteren en dit soort schrijvers een podium geven op een kinderboeken week.
Nogmaals: Jouw argumenten zijn gebaseerd op jouw mening en niet op feiten.