Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
dus de vraag is; wie is er fan van een extremistische "beweging"? nou ik niet. maakt niet uit waar ze wel of niet voor staan. ben benieuwd wie er wel voor bedreiging of intimidatie is (vanuit welke hoek dan ook). ik ken die mensen niet persoonlijk, geloof ik.
Met zo'n geladen definitie van woke als die in de openingspost sorteer je niet echt voor op een goede, inhoudelijke discussie.
De opvattingen zijn extremistisch, maar misschien is het woord doorgeslagen beter. De beweging zou ik niet extremistisch willen noemen. Het zijn in overwegende mate toetsenbordhelden die het niet na kunnen laten om iemand anders de maat te nemen.
Hoewel het oproepen tot ontslag omdat iemand een liedje zingt wat je ongepast vindt toch ook wel weer extreem is.
Eleanor schreef op 10-08-2022 om 09:26:
Met zo'n geladen definitie van woke als die in de openingspost sorteer je niet echt voor op een goede, inhoudelijke discussie.
Wat zou de definitie dan moeten zijn?
DS1971 schreef op 10-08-2022 om 09:28:
[..]
Wat zou de definitie dan moeten zijn?
Als ik hier een werkelijke discussie over zou willen voeren (wil ik persoonlijk niet, maar dat terzijde) zou ik denk ik iets schrijven als:
De term woke komt oorspronkelijk uit de Afro-Amerikaanse antiracistische beweging, waar ermee werd aangeduid dat iemand oog had gekregen voor het racisme (en later ook andere vormen van onderdrukking) in de samenleving. Het woord had daarmee een positieve sociale connotatie. In de volksmond heeft het woord tegenwoordig echter eerder een negatieve sociale connotatie gekregen. Het wordt nu voornamelijk gebruikt door mensen die willen benadrukken dat antiracisten en feministen (of zelfs de maatschappij als geheel) in hun ogen doorslaan in 'hypercorrectheid' en identiteitspolitiek.
Woke is in de kern bedoeld als bewustzijn van sociale ongelijkheid. In mijn ogen gaan sommige mensen ermee aan de haal door iedereen die ze niet woke vinden te intimideren, bedreigen, ontslag te eisen, etc. En andere mensen gaan ermee aan de haal door iedereen die een mening uit die ze niet bevalt woke te noemen. Beide slaan een open discussie nogal dood.
Het lijkt me voor de discussie daarom belangrijk om die dingen uit elkaar te houden.
Nou vooruit... zal het nog eens proberen...
Ik vind het hele woke gebeuren van de ene kant wel een goed iets als je kijkt naar bewustwording wat voor jou misschien "normaal" is en voor een ander kwetsend kan zijn. Het is goed wanneer mensen iets beter nadenken voor ze iets zeggen of doen.
Daarnaast slaan sommigen er wel heel ver in door wat resulteert in een soort van angst om iets te zeggen en als je dan iets gedaan hebt toch maar zsm onnodige excuses maken want stel dat je gecanceld wordt of afgefikt wordt op social media. Als voorbeeld dus het zgn liedje zingen van Sinterklaas wat zonder enige bijbedoeling was. Maar ook het maken van excuses voor de serie Friends omdat deze niet inclusief genoeg was. Een serie die al dik 20 jaar oud is kun je niet afzetten tegen de huidige tijd. Dat gaat mi echt te ver en alleen maar onder druk van een kleine groep mensen waardoor die hele excuses zijn waarde verliezen.
Culturele toeëigening vind ik ook discutabel. Zoals die ene band die reggae nummers speelde laatst in Zwitserland en van het podium af moesten omdat een paar mensen in het publiek dot niet vonden kunnen omdat de bandleden allemaal wit waren. Sinds wanneer is muziek aan kleur gebonden en moeten we dat willen? Zo ook met het dragen van je haar in een cornroll.
Ik denk dat door deze ophef het hele doel voorbij geschoten wordt. En... dat het meer mensen tegen zich krijgt dan voor zich. Hoe dan ook het irriteert mij mateloos dat een kleine groep mensen zoveel druk uit kan oefenen en angst kan zaaien zodat anderen zwichten hiervoor en over elkaar heen buitelen om deze kleine groep gelijk te geven want stel dat je ook een hoop drek over je heen krijgt.
Jammer want de beginselen waren echt wel goed en met een hele goede insteek.
Woke is met twee maten meten: de afro mag z'n haar stylen en blonderen en westerse muziek maken maar oh wee als een blanke blonde westerling een rasta kapsel neemt en toevallig ook nog een niet westerse muziekstijl beoefent, dan zijn de rapen in woke-land gaar.
Eleanor schreef op 10-08-2022 om 09:41:
[..]
Als ik hier een werkelijke discussie over zou willen voeren (wil ik persoonlijk niet, maar dat terzijde) zou ik denk ik iets schrijven als:
De term woke komt oorspronkelijk uit de Afro-Amerikaanse antiracistische beweging, waar ermee werd aangeduid dat iemand oog had gekregen voor het racisme (en later ook andere vormen van onderdrukking) in de samenleving. Het woord had daarmee een positieve sociale connotatie. In de volksmond heeft het woord tegenwoordig echter eerder een negatieve sociale connotatie gekregen. Het wordt nu voornamelijk gebruikt door mensen die willen benadrukken dat antiracisten en feministen (of zelfs de maatschappij als geheel) in hun ogen doorslaan in 'hypercorrectheid' en identiteitspolitiek.
Mooie toevoeging. Alleen zou ik feministen niet als hele groep willen noemen. Een deel wel, maar niet allemaal. En zeker de TERFs niet…
Het grappige: het is zoals je leest ook een vorm van culturele toe-eigening.
Miraval schreef op 10-08-2022 om 09:46:
Nou vooruit... zal het nog eens proberen...
Ik vind het hele woke gebeuren van de ene kant wel een goed iets als je kijkt naar bewustwording wat voor jou misschien "normaal" is en voor een ander kwetsend kan zijn. Het is goed wanneer mensen iets beter nadenken voor ze iets zeggen of doen.
Daarnaast slaan sommigen er wel heel ver in door wat resulteert in een soort van angst om iets te zeggen en als je dan iets gedaan hebt toch maar zsm onnodige excuses maken want stel dat je gecanceld wordt of afgefikt wordt op social media. Als voorbeeld dus het zgn liedje zingen van Sinterklaas wat zonder enige bijbedoeling was. Maar ook het maken van excuses voor de serie Friends omdat deze niet inclusief genoeg was. Een serie die al dik 20 jaar oud is kun je niet afzetten tegen de huidige tijd. Dat gaat mi echt te ver en alleen maar onder druk van een kleine groep mensen waardoor die hele excuses zijn waarde verliezen.
Culturele toeëigening vind ik ook discutabel. Zoals die ene band die reggae nummers speelde laatst in Zwitserland en van het podium af moesten omdat een paar mensen in het publiek dot niet vonden kunnen omdat de bandleden allemaal wit waren. Sinds wanneer is muziek aan kleur gebonden en moeten we dat willen? Zo ook met het dragen van je haar in een cornroll.
Ik denk dat door deze ophef het hele doel voorbij geschoten wordt. En... dat het meer mensen tegen zich krijgt dan voor zich. Hoe dan ook het irriteert mij mateloos dat een kleine groep mensen zoveel druk uit kan oefenen en angst kan zaaien zodat anderen zwichten hiervoor en over elkaar heen buitelen om deze kleine groep gelijk te geven want stel dat je ook een hoop drek over je heen krijgt.
Jammer want de beginselen waren echt wel goed en met een hele goede insteek.
Eens.
Zeker ook met cultural appropriation. Onze hele maatschappij zit vol met zaken die we van andere culturen hebben geleerd en dat is juist een verrijking.
Tja , zegen of ziekte .... ?
Ik las vanmorgen iets over Guido den Aantrekker, hoofdredacteur van de Story , over de nieuwe wokestroming die in Nederland aan het ontstaan is . Volgens hem is de maatschappij "enorm aan het vertrutten " .
Ik vind ook wel dat we af en toe een beetje doorslaan hierin ....
https://www.metronieuws.nl/televisie/2022/08/bonje-shownieuws-genderneutrale-voornaamwoorden/
DS1971 schreef op 10-08-2022 om 09:27:
De opvattingen zijn extremistisch, maar misschien is het woord doorgeslagen beter. De beweging zou ik niet extremistisch willen noemen. Het zijn in overwegende mate toetsenbordhelden die het niet na kunnen laten om iemand anders de maat te nemen.
Hoewel het oproepen tot ontslag omdat iemand een liedje zingt wat je ongepast vindt toch ook wel weer extreem is.
Misschien moet het wel doorslaan zodat er daarna een nieuw evenwicht ontstaat? Alle veranderingen zijn moeilijk voor iedereen, maar als mensen iets echt fundamenteel belangrijk vinden zullen ze blijven proberen om verandering te doen plaatsvinden. Met voldoende heen en weer geduw en getrek (inhoudelijk geduw en getrek!) ontstaat dan een nieuw gemiddelde. Probleem kan zijn dat degenen aan beide uiteinden zich niet willen conformeren aan het nieuwe midden en dan door blijven 'strijden'.
Gr Angela
Gr Angela
redbulletje schreef op 10-08-2022 om 09:48:
Woke is met twee maten meten: de afro mag z'n haar stylen en blonderen en westerse muziek maken maar oh wee als een blanke blonde westerling een rasta kapsel neemt en toevallig ook nog een niet westerse muziekstijl beoefent, dan zijn de rapen in woke-land gaar.
Eens. En alles ten nadele van de blanke, hetero, cis en man. Wat mij betreft jaag je er alleen maar mensen mee in het harnas. Mij in elk geval wel. Ik ben zo'n type wat dan recalcitrant wordt en dan juist mijn haar rasta wil en zo, haha.
Angela1967 schreef op 10-08-2022 om 10:03:
[..]
Misschien moet het wel doorslaan zodat er daarna een nieuw evenwicht ontstaat? Alle veranderingen zijn moeilijk voor iedereen, maar als mensen iets echt fundamenteel belangrijk vinden zullen ze blijven proberen om verandering te doen plaatsvinden. Met voldoende heen en weer geduw en getrek (inhoudelijk geduw en getrek!) ontstaat dan een nieuw gemiddelde. Probleem kan zijn dat degenen aan beide uiteinden zich niet willen conformeren aan het nieuwe midden en dan door blijven 'strijden'.
Gr Angela
Gr Angela
Ik snap wat je bedoelt maar hoeveel verder moet het dan nog doorslaan wil het zin hebben? Op dit moment denk ik dat het meer mensen irriteert dan dat het goed doet en dan schiet je je doel voorbij.
Helemaal prima om meer bewustzijn te creëren maar het kan niet zo zijn dat er publiekelijk excuses gemaakt moeten worden onder druk toch? Want in mijn ogen zijn die excuses dan alleen voor de bühne en hebben ze inhoudelijk geen enkele waarde.
Gelijke behandeling is een groot goed en daar moeten we ook met zijn allen naar streven. Maar dan moet die gelijke behandeling ook alle kanten op werken. Dus niet de blanke vrouw met cornrolls aanpakken op een haardracht en aan de andere kant dus wel je haar willen blonderen en stijlen. Mij maakt het werkelijk geen zak uit wat iemand met zijn haar doet of wat voor muziek iemand maakt. Als het goed is luister ik ernaar en is het ruk dan druk ik het weg. Ik let niet eens op de kleur van de band.
Zo ook die Nederlandse voetbaltrainer in Amerika die een rapnummer meezong in de kleedkamer met het "N" woord erin en waar gelijk om ontslag geroepen werd. Sorry maar als je als rapper niet wil day blanke mensen meezingen met je gehele tekst dan zul je hem aan moeten passen. Je kunt niet verwachten om miljoenen binnen te harken en alleen zwarte mensen mogen te teksten meezingen. Ik vind dat persoonlijk heel erg dubbel.
Hoewel ik het niet eens ben met uhm, extreem wokeisme, zullen we maar zeggen, denk ik wel dat het ons iets goeds gaat brengen.
We zitten nu als maatschappij aan één kant van de weegschaal. Er mist balans en om tot de juiste balans te komen moet er ook gewicht aan de andere kant van de schaal gelegd worden. Dat wiebelt even, maar uiteindelijk kom je ergens in het midden uit