Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Littledragon schreef op 11-08-2022 om 18:09:
[..]
En dat is toch allemaal te realiseren? Het is fictie en daarbij hoort grime, wat haarwerk en een vleugje fantasie. En er zijn dus een aantal actrices geweest die niet aan die 3 voldeden en wel een prima snow white hebben neergezet. Dus waarom zou deze dame dat niet kunnen/mogen?
Velen acteurs hebben Batman gespeeld, met verschillende haarkleuren, kaaklijn etc. Die lijken ook niet op de orginele strip.
Een natuurgetrouwe Ariel of Pinocchio lijkt me dan nagenoeg onmogelijk.
Dus ga je haar met grime wit maken. Mag dit dan wel?
DS1971 schreef op 11-08-2022 om 18:14:
[..]
En nu een blanke actrice die Rosa Parks gaat spelen en dan wordt een en ander opgelost middels grime. Zou dat ok zijn denk je?
Kijk, iemand die geen feit van fictie weet te scheiden. Context lijkt ook lastig.
Je wil een fictioneel karakter vergelijken met een persoon die nog niet zo lang geleden (1955) de segregatie in de US pijnlijk blootlegde?
Daarnaast is wat ik al eerder zei: Alle vertolkers in het verleden voldeden niet aan de omschrijving van alle 3 de kenmerken, dus waarom zou dat nu ineens wel een probleem zijn?
DS1971 schreef op 11-08-2022 om 17:34:
[..]
De onderzoeken die ik lees over dit soort zaken (dus deugdelijk onderzoek in plaat van op basis van gevoel) laten zien dat weldegelijk positief is.
Laten we wel zijn, het laatste racismerelletje was allesbehalve een situatie waarbij iemand racistisch was. Maar sommigen zien daarin gewoon hun gevoel bewezen.
Deze post toont perfect aan dat het doorgeslagen woke gedoe niet helpt. Integendeel, het wordt ingezet als tool om racisme te bagatelliseren. Want het is er natuurlijk wel, o.a. op de woningmarkt, de arbeidsmarkt en in het onderwijs. De mensen die hier last van hebben schieten er helemaal niks mee op dat Tim den Besten wordt afgebrand omdat hij een Sinterklaasliedje zingt op de pride.
Paracelsus schreef op 11-08-2022 om 18:24:
[..]
Dus ga je haar met grime wit maken. Mag dit dan wel?
Ik ga ervan uit dat alle vorige actrices die Sneeuwwitje hebben gespeeld wat lichter zijn gemaakt. Maar op het doek kwam het zeker niet over als wit als sneeuw. Net zoals vele actrices ook geen felle roze lippen hebben van nature en zwarte haren waren in sommige films een pruik en in een enkele film voldeed lichtbruin haar ook. Er werd dus al langer niet vaatgehouden aan die strikte 3.
Littledragon schreef op 11-08-2022 om 18:27:
[..]
Ik ga ervan uit dat alle vorige actrices die Sneeuwwitje hebben gespeeld wat lichter zijn gemaakt. Maar op het doek kwam het zeker niet over als wit als sneeuw. Net zoals vele actrices ook geen felle roze lippen hebben van nature en zwarte haren waren in sommige films een pruik en in een enkele film voldeed lichtbruin haar ook. Er werd dus al langer niet vaatgehouden aan die strikte 3.
Dus ze wordt waarschijnlijk wit geschminkt. Dat vind ik dan weer meten met twee maten. Als een wit iemand zich bruin schminkt is de wereld te klein.
Muurbloem1985 schreef op 11-08-2022 om 17:59:
LU BACH - Woke - YouTube
Echt een hilarisch filmpje😂😂
Paracelsus schreef op 11-08-2022 om 18:29:
[..]
Dus ze wordt waarschijnlijk wit geschminkt. Dat vind ik dan weer meten met twee maten. Als een wit iemand zich bruin schminkt is de wereld te klein.
Je trekt het in het extreme. In de film gaat iedereen in de grime. En net als dat de andere dames niet wit-wit geschinkt werden, zal dat bij deze dame ook niet zijn.
Overigens: weet jij wel wie Rachel Zegler is en hoe zij eruit ziet? Ik heb het idee dat jij uitgaat van een zwarte vrouw.
Wat bij betreft zou dat ook geen probleem zijn, dan is het alleen een weer andere draai. Zoals al jaren gebeurt met sprookjes.
Littledragon schreef op 11-08-2022 om 18:38:
[..]
Je trekt het in het extreme. In de film gaat iedereen in de grime. En net als dat de andere dames niet wit-wit geschinkt werden, zal dat bij deze dame ook niet zijn.
Overigens: weet jij wel wie Rachel Zegler is en hoe zij eruit ziet? Ik heb het idee dat jij uitgaat van een zwarte vrouw.
Wat bij betreft zou dat ook geen probleem zijn, dan is het alleen een weer andere draai. Zoals al jaren gebeurt met sprookjes.
Mij interesseert het niet of ze iemand wit , zwart, bruin, paars , lime schminken. Ik vind het alleen hypocriet dat een donker iemand wit schminken onderdeel is van een spel/ fantasie en als een wit persoon bruin wordt geschminkt is het rasisme.
Paracelsus schreef op 11-08-2022 om 18:43:
[..]
Mij interesseert het niet of ze iemand wit , zwart, bruin, paars , lime schminken. Ik vind het alleen hypocriet dat een donker iemand wit schminken onderdeel is van een spel/ fantasie en als een wit persoon bruin wordt geschminkt is het rasisme.
er wordt en werd dan ook niemand wit geschminkt voor de films van Sneeuwwitje.
Moxxie schreef op 11-08-2022 om 18:25:
[..]
Deze post toont perfect aan dat het doorgeslagen woke gedoe niet helpt. Integendeel, het wordt ingezet als tool om racisme te bagatelliseren. Want het is er natuurlijk wel, o.a. op de woningmarkt, de arbeidsmarkt en in het onderwijs. De mensen die hier last van hebben schieten er helemaal niks mee op dat Tim den Besten wordt afgebrand omdat hij een Sinterklaasliedje zingt op de pride.
Mooi samengevat.
DS1971 schreef op 11-08-2022 om 18:14:
[..]
En nu een blanke actrice die Rosa Parks gaat spelen en dan wordt een en ander opgelost middels grime. Zou dat ok zijn denk je?
Het is al eerder geschreven: het een gaat over een fictief sprookjeskarakter, het ander over een bestaand persoon.
Littledragon schreef op 11-08-2022 om 18:24:
[..]
Kijk, iemand die geen feit van fictie weet te scheiden. Context lijkt ook lastig.
Je wil een fictioneel karakter vergelijken met een persoon die nog niet zo lang geleden (1955) de segregatie in de US pijnlijk blootlegde?
Daarnaast is wat ik al eerder zei: Alle vertolkers in het verleden voldeden niet aan de omschrijving van alle 3 de kenmerken, dus waarom zou dat nu ineens wel een probleem zijn?
Ik ben niet zo goed in Disney karakters. Maar je weet zelf ook best wel dat blackface een ding is in de VS, maar een vrouw van kleur sneeuwwit maken is geen enkel probleem.
Dat noemen we in Oud-Hollands: meten met twee maten.
DS1971 schreef op 11-08-2022 om 19:50:
[..]
Ik ben niet zo goed in Disney karakters. Maar je weet zelf ook best wel dat blackface een ding is in de VS, maar een vrouw van kleur sneeuwwit maken is geen enkel probleem.
Dat noemen we in Oud-Hollands: meten met twee maten.
Maar dat is helemaal niet aan de orde, daar gaat het om.
Moxxie schreef op 11-08-2022 om 18:25:
[..]
Deze post toont perfect aan dat het doorgeslagen woke gedoe niet helpt. Integendeel, het wordt ingezet als tool om racisme te bagatelliseren. Want het is er natuurlijk wel, o.a. op de woningmarkt, de arbeidsmarkt en in het onderwijs. De mensen die hier last van hebben schieten er helemaal niks mee op dat Tim den Besten wordt afgebrand omdat hij een Sinterklaasliedje zingt op de pride.
Ik heb nergens gezegd dat er geen racisme is in Nederland. Alleen dat er relatief weinig sprake is van racisme, homehaat, enz. In ieder geval als je dat vergelijkt met andere tijden en andere omgevingen (waarbij het Westen dan als geheel word gezien, Nederland is wat dat betreft niet een uitzondering, het Westen wel)
Racisme op de woningmarkt is geen feitelijk gegeven (het zal er ongetwijfeld zijn, zoals racisme overal kan zijn, maar ik heb het over de grote lijnen), ondanks dat het zo door sommigen wordt gebracht. Er is wel sprake van discriminatie. Die in veel steden juist vooral voordelig uitpakt voor hoogopgeleide mensen uit het buitenland (expats). En inmiddels landelijk heel erg nadelig uitpakt voor reguliere inwoners, ten faveure van statushouders. Dat laatste is overigens openlijk overheidsbeleid!
Ook op de arbeidsmarkt is sprake van discriminatie en niet zo zeer sprake van racisme (al word die term nogal eens in ruime zin gebruikt, maar dan nog). Ook dit probleem is veel complexer en de grootste slachtoffers van discriminatie op de arbeidsmarkt zijn de ouderen (55+ meen ik).
Racisme in het onderwijs wordt dan vaak onderbouwd doordat de schooladviezen lager zijn bij bepaalde afkomst. Wederom is ernstig de vraag of dat racisme is. Ook op postcodeniveau zie je verschillen. En die postcodes overlappen met wijken waar lager opgeleiden wonen. En het is onderzocht dat lager opgeleide ouders minder kun kinderen zullen ondersteunen met de opleiding. En dat is nu juist weer een belangrijke factor voor slagingskans.
Bij sommigen leeft door onbegrip van de complexiteit van deze problematieken het idee dat Nederland een door en door racistisch land is waar mensen op basis van huidskleur in alle facetten worden tegengewerkt. Dat is echter (gelukkig) niet waar.
En als je discriminatie wil tegengaan zul je die complexiteit ook moeten bezien en ook durven te kijken naar de achterliggende redenen. Ten aanzien van ouderen op de arbeidsmarkt speelt daar onder meer het afwentelen van risico's bij ziekte en arbeidsongeschiktheid op werkgevers, het niet goed bijspijkeren ten aanzien van digitalisering, enz.
Door ook te kijken naar de achterliggende redenen kun je veel gerichter sturen en discriminatie verminderen. En natuurlijk vind ik ook dat we dat moeten doen, alleen helpt het niet om dan maar alles wat er mis gaat racisme te noemen, alsof dat de enige vorm van discriminatie is die niet door de beugel kan (terwijl ook uit onderzoek blijkt dat juist seksuele oriëntatie en geslacht een veel groter probleem is ter zake).
Ik ben voor het zoeken naar oplossingen.
Ook wel een solutionist. Ja, dat is een scheldwoord in de woke-gemeenschap...
Littledragon schreef op 11-08-2022 om 19:58:
[..]
Maar dat is helemaal niet aan de orde, daar gaat het om.
Het was ook niet mijn voorbeeld. Ik zei dat ik het een bijzondere keuze vond, met name ook vanwege de manier waarop men het bracht. Waar ik wel een probleem mee heb, wat ik al schreef, is de eisen waar je aan moet voldoen om nog een Oscar te kunnen winnen.