Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
Zilver_gray schreef op 13-12-2023 om 07:11:
'Niet marchanderen'
Ook gaat de volksvertegenwoordiging mee met het voorstel om toetredingsgesprekken met Oekraïne en Moldavië te beginnen. Wel benadrukken politieke partijen dat met de Kopenhagen Criteria – de voorwaarden voor toelating tot de Europese Unie – niet mag worden gemarchandeerd.
Een aantal partijen wil Oekraïne geld en wapens blijven geven, maar voelt niets voor het openen van toetredingsonderhandelingen. "De toetredingsversnelling voor Oekraïne is voorbij", zei Gijs Tuinman van de BBB. De SGP is eenzelfde mening aangedaan".
Ik snap niet dat ze überhaupt overwogen om Oekraïne toe te laten.
Zelensky kreeg gisteren 200 miljoen mee van suikeroom Biden. Genoeg voor een week soldaatje spelen maar meer ook niet. De republikeinen gaan een impeachment procedure opstarten begin volgend jaar tegen Biden. Of beter gezegd, ze gaan stemmen voor het starten van een impeachment. Oorzaak is het vermeende smeergeld wat Hunter Biden heeft aangenomen van je raadt het al Oekraïne. Smeergeld dat uiteindelijk ook bij Joe Biden is beland want de bewijzen daarvoor stapelen zich rap op.
ik ben er heilig van overtuigd dat Oekraïne niet tot de EU zou worden toegelaten als de uitkomst van de oorlog anders was. Nu bij het verpletterende verlies van Oekraïne is de EU een schrale troost. Vooral als er binnenkort gaat blijken dat de strijd van Amerika vooral tegen Rusland was en niet voor Oekraïne. Dat er beslissingen zijn genomen die een onredelijke tol hadden op Oekraïne voor een onzeker effect tegen Rusland. Zoiets als met de sancties die in de verste verte niet bereikt hebben wat ze moesten doen.
LMEK schreef op 13-12-2023 om 10:30:
[..]
Zelensky kreeg gisteren 200 miljoen mee van suikeroom Biden. Genoeg voor een week soldaatje spelen maar meer ook niet. De republikeinen gaan een impeachment procedure opstarten begin volgend jaar tegen Biden. Of beter gezegd, ze gaan stemmen voor het starten van een impeachment. Oorzaak is het vermeende smeergeld wat Hunter Biden heeft aangenomen van je raadt het al Oekraïne. Smeergeld dat uiteindelijk ook bij Joe Biden is beland want de bewijzen daarvoor stapelen zich rap op.
ik ben er heilig van overtuigd dat Oekraïne niet tot de EU zou worden toegelaten als de uitkomst van de oorlog anders was. Nu bij het verpletterende verlies van Oekraïne is de EU een schrale troost. Vooral als er binnenkort gaat blijken dat de strijd van Amerika vooral tegen Rusland was en niet voor Oekraïne. Dat er beslissingen zijn genomen die een onredelijke tol hadden op Oekraïne voor een onzeker effect tegen Rusland. Zoiets als met de sancties die in de verste verte niet bereikt hebben wat ze moesten doen.
Wat een soap is het toch.
Met een bedelende Zelensky in de hoofdrol (en met enig succes blijkt).
Als het niet om zoveel onschuldige slachtoffers zou gaan, was het bijna lachwekkend.
Dit alles over de rug van de Oekraïense bevolking en Russische soldaten die hier niet om gevraagd hebben.
Zilver_gray schreef op 13-12-2023 om 11:01:
[..]
Wat een soap is het toch.
Met een bedelende Zelensky in de hoofdrol (en met enig succes blijkt).
Als het niet om zoveel onschuldige slachtoffers zou gaan, was het bijna lachwekkend.
Dit alles over de rug van de Oekraïense bevolking en Russische soldaten die hier niet om gevraagd hebben.
In een oorlog geeft de staat kanonnen, de rijken hun ossen en de armen hun zoons. Na de oorlog neemt de staat zijn kanonnen terug, krijgen de rijken hun ossen vergoed en de armen hun dode zoons terug. Ook hier zien we catastrofale politieke beslissingen van beide kanten. Deze oorlog had met de juiste beslissing na 2 maanden gestopt kunnen zijn.
LMEK schreef op 13-12-2023 om 11:17:
[..]
In een oorlog geeft de staat kanonnen, de rijken hun ossen en de armen hun zoons. Na de oorlog neemt de staat zijn kanonnen terug, krijgen de rijken hun ossen vergoed en de armen hun dode zoons terug. Ook hier zien we catastrofale politieke beslissingen van beide kanten. Deze oorlog had met de juiste beslissing na 2 maanden gestopt kunnen zijn.
Hij had met de juiste beslissing niet eens begonnen hoeven te zijn. Maar ja die juiste beslissing is door Rusland niet genomen.
Denken jullie dan dat Rusland een betrouwbare onderhandelings- en vredespartner is? Ik heb niet het idee dat het zo gemakkelijk zal zijn een oorlog te beëindigen via onderhandelingen met een onbetrouwbare partner. Ik kan me ook niet goed voorstellen dat Poetin daarna rustig op zijn lauweren gaat rusten. Ik denk eerder dat hij herhaaldelijk zal willen laten merken dat hij macht heeft en dat hij zich uitdagend zal blijven opstellen. Als die oorlog voorbij is, krijgen we waarschijnlijk een nieuwe koude oorlog om de man nog enigszins op afstand te houden. Van de regen in de drup 🙁
Mija schreef op 13-12-2023 om 13:04:
Denken jullie dan dat Rusland een betrouwbare onderhandelings- en vredespartner is? Ik heb niet het idee dat het zo gemakkelijk zal zijn een oorlog te beëindigen via onderhandelingen met een onbetrouwbare partner. Ik kan me ook niet goed voorstellen dat Poetin daarna rustig op zijn lauweren gaat rusten. Ik denk eerder dat hij herhaaldelijk zal willen laten merken dat hij macht heeft en dat hij zich uitdagend zal blijven opstellen. Als die oorlog voorbij is, krijgen we waarschijnlijk een nieuwe koude oorlog om de man nog enigszins op afstand te houden. Van de regen in de drup 🙁
Wie is in jouw ogen wel betrouwbaar?
Rusland heeft er baat bij om onder deze omstandigheden te onderhandelen. Ze hebben bijna alle doelen gehaald die ze voor de oorlog gesteld hadden. Plus ze hebben het absolute overwicht op het slagveld en dus absoluut geen reden onderhandelingen te saboteren. Dat Putin macht heeft is al veel langer duidelijk en ik zie dan ook eigenlijk een gigantische boost voor zijn ego en niet zozeer een provocatieve houding. Eigenlijk is Putin altijd terughoudend geweest in zijn doen en laten met betrekking tot hun militaire macht.
Dat de wereldmacht aan het verschuiven is hoeft niet tot een koude oorlog te leiden als het westen dat kan accepteren. Want ik denk eerlijk gezegd wel dat Amerika huiverig is voor zowel Rusland als China en in mindere mate Iran en Noord-Korea. Dus Putin op afstand houden is denk ik sterk overdreven.
Mija schreef op 13-12-2023 om 13:04:
Denken jullie dan dat Rusland een betrouwbare onderhandelings- en vredespartner is? Ik heb niet het idee dat het zo gemakkelijk zal zijn een oorlog te beëindigen via onderhandelingen met een onbetrouwbare partner. Ik kan me ook niet goed voorstellen dat Poetin daarna rustig op zijn lauweren gaat rusten. Ik denk eerder dat hij herhaaldelijk zal willen laten merken dat hij macht heeft en dat hij zich uitdagend zal blijven opstellen. Als die oorlog voorbij is, krijgen we waarschijnlijk een nieuwe koude oorlog om de man nog enigszins op afstand te houden. Van de regen in de drup 🙁
Absoluut niet. Hij respecteert sowieso de eerder gemaakte afspraken niet die het land/regering heeft gemaakt over en met Oekraïne. Hij wijzigt en maakt wetten die gunstig zijn voor hem en z'n positie, dus nee, geen greintje eerlijkheid in die man. Ik denk dat het ook niet met onderhandelen gaat eindigen, want Poetin wil, op z'n minst, een deel van Oekraïne.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 13-12-2023 om 14:46:
[..]
Absoluut niet. Hij respecteert sowieso de eerder gemaakte afspraken niet die het land/regering heeft gemaakt over en met Oekraïne. Hij wijzigt en maakt wetten die gunstig zijn voor hem en z'n positie, dus nee, geen greintje eerlijkheid in die man. Ik denk dat het ook niet met onderhandelen gaat eindigen, want Poetin wil, op z'n minst, een deel van Oekraïne.
Putin heeft al een deel van Oekraïne.
LMEK schreef op 13-12-2023 om 14:02:
[..]
Wie is in jouw ogen wel betrouwbaar?
Rusland heeft er baat bij om onder deze omstandigheden te onderhandelen. Ze hebben bijna alle doelen gehaald die ze voor de oorlog gesteld hadden. Plus ze hebben het absolute overwicht op het slagveld en dus absoluut geen reden onderhandelingen te saboteren. Dat Putin macht heeft is al veel langer duidelijk en ik zie dan ook eigenlijk een gigantische boost voor zijn ego en niet zozeer een provocatieve houding. Eigenlijk is Putin altijd terughoudend geweest in zijn doen en laten met betrekking tot hun militaire macht.
Dat de wereldmacht aan het verschuiven is hoeft niet tot een koude oorlog te leiden als het westen dat kan accepteren. Want ik denk eerlijk gezegd wel dat Amerika huiverig is voor zowel Rusland als China en in mindere mate Iran en Noord-Korea. Dus Putin op afstand houden is denk ik sterk overdreven.
Dit inderdaad, en met Poetin die op steeds betere voet staat in het Midden-Oosten, andere Afrikaanse landen, China en Noord-Korea, kunnen we maar beter stoppen met spierballen tonen en onze wonden gaan likken. Beter voor iedereen, zowel de Russen als de Oekraïeners...
Lavendelpannekoek schreef op 13-12-2023 om 17:47:
[..]
Dit inderdaad, en met Poetin die op steeds betere voet staat in het Midden-Oosten, andere Afrikaanse landen, China en Noord-Korea, kunnen we maar beter stoppen met spierballen tonen en onze wonden gaan likken. Beter voor iedereen, zowel de Russen als de Oekraïeners...
Als we in alles toegeven, stoppen dit soort mensen niet helaas.
Chamberlain dacht dat Hitler ook wel zou stoppen als ze steeds meer wat toegaven. Helaas zijn spierballen tonen vaak het enige wat werkt.
China vindt het overigens vooral interessant dat Rusland in een afhankelijke positie van hun komt en ze goedkoop energie kunnen afnemen. En verder om te zien wat het Westen en de rest van de wereld doet wanneer het uitgedaagd wordt, omdat zij belangen in hun eigen buurt hebben. Hoe welke grens hier in Europa opschuift, boeit hen niet zoveel, zolang ze ons maar spullen kunnen blijven verkopen.
Ik ben in ieder geval blij dat de geallieerden er niet zo over dachten in 1944: "Ach, laten we hier maar stoppen. Die Nederlanders zijn er vast bij gebaat om onder Nazi bewind te blijven. Is vast beter voor iedereen."
LMEK schreef op 13-12-2023 om 14:53:
[..]
Putin heeft al een deel van Oekraïne.
Dat hadden ze al in 2014 en toch stopte het daar niet mee.
kerstbeer schreef op 13-12-2023 om 18:32:
[..]
Als we in alles toegeven, stoppen dit soort mensen niet helaas.
Chamberlain dacht dat Hitler ook wel zou stoppen als ze steeds meer wat toegaven. Helaas zijn spierballen tonen vaak het enige wat werkt.
China vindt het overigens vooral interessant dat Rusland in een afhankelijke positie van hun komt en ze goedkoop energie kunnen afnemen. En verder om te zien wat het Westen en de rest van de wereld doet wanneer het uitgedaagd wordt, omdat zij belangen in hun eigen buurt hebben. Hoe welke grens hier in Europa opschuift, boeit hen niet zoveel, zolang ze ons maar spullen kunnen blijven verkopen.
Ik ben in ieder geval blij dat de geallieerden er niet zo over dachten in 1944: "Ach, laten we hier maar stoppen. Die Nederlanders zijn er vast bij gebaat om onder Nazi bewind te blijven. Is vast beter voor iedereen."
Nu je toch WO II erbij haalt, ik denk dat onze veteranen ook niets liever hebben dan dat elke oorlog stopt
kerstbeer schreef op 13-12-2023 om 18:35:
[..]
Dat hadden ze al in 2014 en toch stopte het daar niet mee.
Het gebied wat ze nu erbij hebben geven ze wel weer terug. De gebieden van 2014 houden ze. En na 2014 heeft de EU Oekraïne voorbereid op een oorlog. Merkel praat er nog wel eens over. Dat is niet alleen aan Putin te wijten.
Lavendelpannekoek schreef op 13-12-2023 om 19:25:
[..]
Nu je toch WO II erbij haalt, ik denk dat onze veteranen ook niets liever hebben dan dat elke oorlog stopt
Welke veteranen? Er zijn niet veel veteranen meer over van WO II.
Van de veteranen die er nog over zijn, zijn er maar weinigen die nu vinden dat Nederland niet bevrijd had moeten worden overigens.
WO II is een nog relatief recent voorbeeld van hoe een Europees land een invasie begon en de laatste waarin ons land is binnengevallen, dus niet zo raar als ik zo mensen daarmee een spiegel voorhoud overigens.
LMEK schreef op 13-12-2023 om 19:33:
[..]
Het gebied wat ze nu erbij hebben geven ze wel weer terug. De gebieden van 2014 houden ze. En na 2014 heeft de EU Oekraïne voorbereid op een oorlog. Merkel praat er nog wel eens over. Dat is niet alleen aan Putin te wijten.
Rusland startte een oorlog door binnen te vallen in 2014. Dan is het niet zo raar dat een land zich verder gaat voorbereiden op een oorlog die nog verdergaat. Als een ander land mijn land binnen zou vallen, dan zou ik mij ook voorbereiden op oorlog. Lijkt mij logisch.
Als Rusland dit allemaal terug gaat willen geven (met de grote nadruk op 'als'), dan was er ook geen reden om het in de eerste plaats te proberen te veroveren.