Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
LMEK schreef op 06-03-2023 om 16:05:
[..]
En jij hebt liever dat er nog meer wapens en doden komen.
Het is een illusie om te denken dat oorlog stopt als 1 van beide partijen zich terugtrekt. Helaas wordt de agressie daar vanuit de aanvallende partij alleen maar erger van. Daarom is het zo belangrijk om de aanvallende partij z.s.m. te stoppen. Helaas kan dat alleen door de tegenaanval in te zetten.
LMEK schreef op 06-03-2023 om 15:47:
[..]
Ik zal het westen nooit prefereren boven Rusland omdat ik met mijn familie de westerse agressie in levende lijve heb ondervonden. Agressie op burgerdoelen zonder mandaat van de VN, gewoon omdat het kan. Gewoon omdat het westen dat recht heeft, gewoon omdat ik op de verkeerde plek ben geboren. Ik heb het westen datzelfde zien doen op andere plekken in de wereld, gewoon omdat het kan.
Ik weet wat een luchtalarm en schuilkelder zijn. Ik weet wie de militaire politie is die mannen kwam halen om te vechten. Ik weet wat angst is voor wat komen gaat, het onbekende en wachtend op de klap. Ik weet wat de Oekraïense bevolking mee maakt. Zonnebloemolie, bloem en suiker op rantsoen. Geen benzine, winkels leeg.
Ik neem de westerse bevolking niks kwalijk alleen de westerse politici. De bevolking die wc papier hamstert kent geen angst. Daarom is het ook zo raar dat de mensen die niks hebben meegemaakt het hardst schreeuwen. Onwetendheid.
Bedankt voor je bericht, dat meen ik oprecht. Ik begrijp nu je antipathie jegens het westen.
Het lijkt me vreselijk wat jij en je familie hebben meegemaakt. En wat zoveel mensen op de wereld nu allemaal moeten doorstaan.
Het is verschrikkelijk oneerlijk verdeeld in de wereld. Wat je zelf ook al aangeeft: het ligt er maar net aan waar je geboren wordt. Ik besef me hoe bevoorrecht ik ben om in een welvarend land geboren te zijn, in een tijd zonder oorlog en onderdrukking.
Iemand noemde het westen onlangs het Wassenaar van de wereld en dat realiseren we ons als westerlingen, denk ik, niet altijd genoeg.
Desondanks moet Putin stoppen met het opzettelijk in gevaar brengen van mensenlevens. Kwaad met kwaad vergelden heeft nog nooit ergens toe geleid.
Poezie schreef op 06-03-2023 om 16:09:
[..]
Het is een illusie om te denken dat oorlog stopt als 1 van beide partijen zich terugtrekt. Helaas wordt de agressie daar vanuit de aanvallende partij alleen maar erger van. Daarom is het zo belangrijk om de aanvallende partij z.s.m. te stoppen. Helaas kan dat alleen door de tegenaanval in te zetten.
Dat denk ik ook
Mevrouw75 schreef op 06-03-2023 om 15:58:
[..]
Jij weet toch helemaal niks over andere mensen?
En dat baseer je op?
We kunnen natuurlijk analyseren wie op de wereld het meeste onrecht gedaan heeft, maar dat is niet echt relevant voor dit conflict.
Dus laten we ons beperken tot Rusland en Oekraïne. Dan verwacht Oekraïne gewoon weinig goeds van Rusland. Denk bijvoorbeeld aan de grote hongersnood in Oekraïne in 1932-1933, veroorzaakt door de Russische overheersing. Wat ook toen wilden Oekraïners niet zomaar meegaan in sowjetbeleid. Uitgehongerde boeren werden vervangen door etnisch Russen. Of denk aan de deportatie van een hele bevolkingsgroep uit de Krim na de tweede Wereldoorlog (de krimtartaren). Die vervolgens eveneens vervangen zijn door etnisch Russen.
felija schreef op 06-03-2023 om 16:10:
[..]
Bedankt voor je bericht, dat meen ik oprecht. Ik begrijp nu je antipathie jegens het westen.
Het lijkt me vreselijk wat jij en je familie hebben meegemaakt. En wat zoveel mensen op de wereld nu allemaal moeten doorstaan.
Het is verschrikkelijk oneerlijk verdeeld in de wereld. Wat je zelf ook al aangeeft: het ligt er maar net aan waar je geboren wordt. Ik besef me hoe bevoorrecht ik ben om in een welvarend land geboren te zijn, in een tijd zonder oorlog en onderdrukking.
Iemand noemde het westen onlangs het Wassenaar van de wereld en dat realiseren we ons als westerlingen, denk ik, niet altijd genoeg.
Desondanks moet Putin stoppen met het opzettelijk in gevaar brengen van mensenlevens. Kwaad met kwaad vergelden heeft nog nooit ergens toe geleid.
Ik waardeer je woorden.
Ik kom zeker verbitterd over en dat besef ik ook wel. Ik kan het verleden niet veranderen en ook moeilijk achter me laten merk ik. Niet dat ik er last van heb maar in dit soort discussies laat ik me van mijn slechtste kant zien.
Maar goed, we zijn allemaal mensen. Wie er ook de eerste stap moet nemen om vrede te bewerkstelligen moet dat gewoon doen.
Daglichtlamp schreef op 06-03-2023 om 16:30:
We kunnen natuurlijk analyseren wie op de wereld het meeste onrecht gedaan heeft, maar dat is niet echt relevant voor dit conflict.
Dus laten we ons beperken tot Rusland en Oekraïne. Dan verwacht Oekraïne gewoon weinig goeds van Rusland. Denk bijvoorbeeld aan de grote hongersnood in Oekraïne in 1932-1933, veroorzaakt door de Russische overheersing. Wat ook toen wilden Oekraïners niet zomaar meegaan in sowjetbeleid. Uitgehongerde boeren werden vervangen door etnisch Russen. Of denk aan de deportatie van een hele bevolkingsgroep uit de Krim na de tweede Wereldoorlog (de krimtartaren). Die vervolgens eveneens vervangen zijn door etnisch Russen.
Dat was even iets tussen limek en mijzelf.
LMEK schreef op 06-03-2023 om 16:31:
[..]
Ik waardeer je woorden.
Ik kom zeker verbitterd over en dat besef ik ook wel. Ik kan het verleden niet veranderen en ook moeilijk achter me laten merk ik. Niet dat ik er last van heb maar in dit soort discussies laat ik me van mijn slechtste kant zien.
Maar goed, we zijn allemaal mensen. Wie er ook de eerste stap moet nemen om vrede te bewerkstelligen moet dat gewoon doen.
Dat kan ik me nu ook wel voorstellen, vind het wel moedig van je, dat je zo eerlijk bent.
Ik hoop op vrede, rust en vrijheid voor Oekraïne.
LMEK schreef op 06-03-2023 om 16:14:
[..]
En dat baseer je op?
Common sense. Je uitspraken zijn echt te algemeen.
Mevrouw75 schreef op 06-03-2023 om 16:53:
[..]
Common sense. Je uitspraken zijn echt te algemeen.
Jouw feestje.
LMEK schreef op 06-03-2023 om 16:31:
[..]
Ik waardeer je woorden.
Ik kom zeker verbitterd over en dat besef ik ook wel. Ik kan het verleden niet veranderen en ook moeilijk achter me laten merk ik. Niet dat ik er last van heb maar in dit soort discussies laat ik me van mijn slechtste kant zien.
Maar goed, we zijn allemaal mensen. Wie er ook de eerste stap moet nemen om vrede te bewerkstelligen moet dat gewoon doen.
Wat ik dan weer niet begrijp is dat je, ondanks dat je het zelf hebt meegemaakt, voorbij lijkt te gaan aan de wil van het Oekraïense volk. Want zij tonen juist de wil om door te blijven vechten voor hun land. Wie zijn wij dan om voor hen te beslissen dat het beter is om te onderhandelen? Want onderhandelen betekent land en/of onafhankelijkheid inleveren, voor minder gaan de Russen niet aan tafel.
Moxxie schreef op 06-03-2023 om 19:59:
[..]
Wat ik dan weer niet begrijp is dat je, ondanks dat je het zelf hebt meegemaakt, voorbij lijkt te gaan aan de wil van het Oekraïense volk. Want zij tonen juist de wil om door te blijven vechten voor hun land. Wie zijn wij dan om voor hen te beslissen dat het beter is om te onderhandelen? Want onderhandelen betekent land en/of onafhankelijkheid inleveren, voor minder gaan de Russen niet aan tafel.
Wij weten helemaal niet of het Oekraïense volk wil vechten. Waaruit leidt jij af dat ze de wil hebben door de vechten? De Oekraïense bevolking is afgesloten van informatie en krijgt een vertekend beeld. In mijn geval bleven er 3 tv kanalen over allemaal gecontroleerd door de staat. Nu jaren later weet iedereen dat we toen zijn voorgelogen. Ik ben er van overtuigd dat de Russische en Oekraïense bevolking precies het zelfde hebben. Van Putin wisten we het al langer en Zelensky heeft precies hetzelfde gedaan nu als de verguisde dictator.
Ik lees nergens berichten dat er tienduizenden Oekraïners vrijwillig de wapens hebben opgepakt. Dat het volk strijdbaar is. Het zijn nu de beroeps en buitenlandse huurlingen die vechten. En die hebben, net zoals de Russen gigantische verliezen geleden. Ik kende persoonlijk een paar vrijwilligers, ken ook een hoop verhalen over vrijwilligers. Opgefokte en naïeve jongeren in de bloei van hun leven die naar het front zijn gestuurd als kannonenvlees. Diegene die geluk had werd gewond naar huis gestuurd, de rest is binnen enkele weken gedood.
Ik heb het gevoel dat jullie de strijd voor vrijheid romantiseren, het iets hollywoodachtigs heeft en een ideaal. Er zijn echt maar heel weinig mensen die bereid zijn te sterven voor hun idealen.
Als wij niet voor hun kunnen beslissen te onderhandelen kunnen we ook niet voor hun beslissen door te moeten vechten.
Uiteindelijk zal de waarheid wel boven komen. Ik ben er nog steedsvan overtuigd dat de Oekraïner geen flauw benul heeft van er zich afspeelt en ze zich door Zelensky en consorten naar de slachtbank laten leiden. Russen idem dito.
LMEK schreef op 06-03-2023 om 21:37:
[..]
Wij weten helemaal niet of het Oekraïense volk wil vechten. Waaruit leidt jij af dat ze de wil hebben door de vechten? De Oekraïense bevolking is afgesloten van informatie en krijgt een vertekend beeld. In mijn geval bleven er 3 tv kanalen over allemaal gecontroleerd door de staat. Nu jaren later weet iedereen dat we toen zijn voorgelogen. Ik ben er van overtuigd dat de Russische en Oekraïense bevolking precies het zelfde hebben. Van Putin wisten we het al langer en Zelensky heeft precies hetzelfde gedaan nu als de verguisde dictator.
Ik lees nergens berichten dat er tienduizenden Oekraïners vrijwillig de wapens hebben opgepakt. Dat het volk strijdbaar is. Het zijn nu de beroeps en buitenlandse huurlingen die vechten. En die hebben, net zoals de Russen gigantische verliezen geleden. Ik kende persoonlijk een paar vrijwilligers, ken ook een hoop verhalen over vrijwilligers. Opgefokte en naïeve jongeren in de bloei van hun leven die naar het front zijn gestuurd als kannonenvlees. Diegene die geluk had werd gewond naar huis gestuurd, de rest is binnen enkele weken gedood.
Ik heb het gevoel dat jullie de strijd voor vrijheid romantiseren, het iets hollywoodachtigs heeft en een ideaal. Er zijn echt maar heel weinig mensen die bereid zijn te sterven voor hun idealen.
Als wij niet voor hun kunnen beslissen te onderhandelen kunnen we ook niet voor hun beslissen door te moeten vechten.
Uiteindelijk zal de waarheid wel boven komen. Ik ben er nog steedsvan overtuigd dat de Oekraïner geen flauw benul heeft van er zich afspeelt en ze zich door Zelensky en consorten naar de slachtbank laten leiden. Russen idem dito.
Nee, voor mij heeft deze oorlog niets hollywoodachtigs of iets van een ideaal. Als je een normaal gesprek wil voeren op dit forum moet je niet met dit soort opmerkingen aankomen.
Moxxie schreef op 06-03-2023 om 22:25:
[..]
Nee, voor mij heeft deze oorlog niets hollywoodachtigs of iets van een ideaal. Als je een normaal gesprek wil voeren op dit forum moet je niet met dit soort opmerkingen aankomen.
Of je gaat de discussie aan en legt uit waarom dat niet zo is. Er zijn genoeg andere punten uit mijn post waar je op kon antwoorden als je waarde hecht aan een normaal gesprek. Dus ik vind het een beetje flauw van je. En ik had het niet eens over de oorlog maar over de strijd voor vrijheid.
LMEK schreef op 06-03-2023 om 22:30:
[..]
Of je gaat de discussie aan en legt uit waarom dat niet zo is. Er zijn genoeg andere punten uit mijn post waar je op kon antwoorden als je waarde hecht aan een normaal gesprek. Dus ik vind het een beetje flauw van je. En ik had het niet eens over de oorlog maar over de strijd voor vrijheid.
Al maanden lang post je behoorlijk provocerende pro Poetin berichten, en nu geef je een heel klein stukje prijs van je eigen verhaal. Niet alles, in ieder geval niet genoeg voor andere forummers om daar op in te gaan. Maar je profileert je wel als de ervaringsdeskundige die meer weet dan wij westerlingen en de Oekraïeners. En met de opmerking over iets hollywoodachtigs zet je mensen met een andere mening weg als onvolwaardige gesprekspartners. Dat staat de discussie wel dood voor mij.