Vroeg pensioen - zware beroepen?
Op dit moment zijn er verschillende stakingen voor een regeling voor vroegpensioen. Wat vinden jullie? Voor wie moet een dergelijke regeling open staan? Wat is een zwaar beroep? Moet er niet veel meer verantwoordelijkheid liggen bij werkgevers om ervoor te zorgen dat werknemers hun pensioen kunnen halen?
Voor mijn gevoel zijn sommige beroepen objectief zwaar, zoals stratenmaker of stucadoor. Andere beroepen zijn denk ik zwaarder voor de een dan voor de ander, en dan denk ik vooral aan geestelijke belastbaarheid. Wat de een heel intensief en uitputtend vindt, vindt een ander een prettige spanning en afwisseling. Ben je flexibel met slapen, dan zijn nachtdiensten goed te doen en kunnen ze zelfs prettig zijn, ben je een persoon van rust en regelmaat dan is een beroep met wisselende diensten slopend.
Waar ik moeite mee heb is dat onderhand meer dan de helft van de beroepsbevolking haar beroep nu als zwaar schijnt te beoordelen. Dat bijvoorbeeld een beroep als conducteur een zwaar beroep zou moeten zijn, deels vanwege nare confrontaties met reizigers (dat begrijp ik wel) maar ook 'omdat er veel moet worden gelopen in een bewegende trein'. Op die manier krijg je een hele serie andere beroepen op bewegende transportmiddelen die dan ook in aanmerking zou komen. Heel veel beroepen hebben behoorlijk zware kanten, lichamelijk, geestelijk of allebei en voor mijn gevoel is op deze manier het eind zoek en gaat als het aan de mensen zelf ligt bijna iedereen er straks met 64 uit.
Het zwaarste werk wat ik ooit heb moeten doen was winkelwerk, waarbij we op de werkvloer niet mochten zitten, geen minuut. Dat betekende dus uren achtereen op je benen staan. Aan het einde van de dag was ik totaal gesloopt en ik kreeg er ook blessures van (terwijl ik nog jong was). Ik had daarom veel respect voor de oudere collega's die dat ogenschijnlijk zonder moeite deden en soms ook nog op pumps..
Naast de overduidelijk fysiek zware beroepen die veel van je lichaam vragen zoals stratenmaker, havenarbeiders, bagagepersoneel op Schiphol etc., vind ik de zorg, en dan specifiek de mensen aan het bed, ook een zwaar beroep. Zeker in combinatie met de wisselende diensten.
Maar toen ik las over de ov-staking ivm het zijn van een zwaar beroep, had ik daar toch wel mijn twijfels bij. Ik dacht daarbij eerlijk gezegd meer aan ongelukken en zelfdodingen, dan aan het lopen in de trein. Ik heb vaak genoeg in de trein gezeten, dat de conducteur allen zijn hokje uitkwam om op zijn fluitje te blazen en verder niet te zien was in de trein. Dus het lijkt me voor een conducteur niet zo moeilijk om als dat nodig is, even rust te nemen.
En ik dacht dat het nu de buschauffeurs waren die gaan staken? Ik heb wel (via iemand anders) van buschauffeurs gehoord dat het zwaar was, omdat ze heel weinig pauze/ rusttijd kregen. Ze moesten door van de ene lijnbus naar de andere, zonder even naar het toilet te kunnen of wat te drinken. Dan lijkt me betere werkomstandigheden een betere reden om te staken dan vroegpensioen.
Tsja lastig hoor. Zelf werk ik in een uitvoerende functie in de psychiatrie. Zelf vind ik het (nu) geen zwaar beroep, maar misschien denk ik daar anders over als ik 67 ben. Er zijn wel collegas die het inmiddels pittig vinden worden en dat snap ik ook.
Maar het lijkt me zo lastig om objectief vast te stellen wat zwaar is, ook omdat iedereen anders is. 50 jaar stratenmaken doet wat met je lijf. 50 jaar psychiatrie doet wat met je hoofd. Welke weging geef je aan verschillende aspecten zodat het aan iedereen recht doet?
Ik vind de pensioengerechtigde leeftijd nu al hoog, en het wordt alleen nog maar hoger!
Nieuwsberichten en flyers voor kennisgeving aangenomen. Begreep daaruit dat er nu een regeling is voor vroegpensioen maar dat die regeling (beg)in 2025 afloopt. Eenmaal zon regeling gestart moet dat ook (enigszins) in stand blijven voor komende generaties denk ik dan als leek...
Verder niet heel veel over nagedacht dus, ken wel verhalen over krappe / afwezige pauzes voor buschauffeurs en machinisten.
Hoop dat de berichtgeving tot alle forenzen is doorgedrongen en er geen nare sfeer of agressie ontstaat.
Ik vind het een zeer lastige discussie omdat het denk ik erg per persoon verschilt. Ik werk in het onderwijs en ik zie collega's die tot de naaste snik zich laten bijscholen, blijven ontwikkelen, alles doen om de school te laten lopen en waar de kinderen supergoed op gaan. Deze mensen hebben geen zwaar beroep. Ik zie ook collega's die alle digitale veranderingen niet meer kunnen bijbenen, de mondige kinderen niet meer op de goede manier kunnen handelen en die stress ervaren bij elke ontwikkeling. Deze laatste groep heeft een zwaar beroep. Ook houden ze een plek bezet waar eigenlijk een ander persoon beter zou staan. Helaas is het onbetaalbaar om ze als onderwijsassistent weg te zetten. Sommige zouden echt beter eerder kunnen stoppen ....
Zo zal het in elke beroepsgroep gaan.
stratenmaker.... dat vind ik echt dat we niet meer boven 50+ moeten laten doen. Het zou goed zijn als deze mensen een andere functie kunnen vervullen de laatste 17 jaar.
Wat mij betreft maken we alleen een regeling voor lage inkomens en/of lage opleidingen. Bij hogere inkomens kun je zo nodig zelf sparen voor je vroeg pensioen. Bij hogere opleiding is omscholen naar iets wat je nog wel kunt realistischer. Ik denk dat de vakbonden het nu willen regelen voor een veel te grote groep mensen. Deze mensen zijn nog hard nodig op de arbeidsmarkt. Ik zou het geld veel liever gebruiken om de WIA te verbeteren voor degenen die echt uitvallen.
Saartjepoes schreef op 09-09-2024 om 21:55:
Ik vind het een zeer lastige discussie omdat het denk ik erg per persoon verschilt. Ik werk in het onderwijs en ik zie collega's die tot de naaste snik zich laten bijscholen, blijven ontwikkelen, alles doen om de school te laten lopen en waar de kinderen supergoed op gaan. Deze mensen hebben geen zwaar beroep. Ik zie ook collega's die alle digitale veranderingen niet meer kunnen bijbenen, de mondige kinderen niet meer op de goede manier kunnen handelen en die stress ervaren bij elke ontwikkeling. Deze laatste groep heeft een zwaar beroep. Ook houden ze een plek bezet waar eigenlijk een ander persoon beter zou staan. Helaas is het onbetaalbaar om ze als onderwijsassistent weg te zetten. Sommige zouden echt beter eerder kunnen stoppen ....
Zo zal het in elke beroepsgroep gaan.
stratenmaker.... dat vind ik echt dat we niet meer boven 50+ moeten laten doen. Het zou goed zijn als deze mensen een andere functie kunnen vervullen de laatste 17 jaar.
Helaas staat er niet een hele stoet “andere personen” klaar om die plek in te nemen. Onze oudste had voor een bepaald vak echt een vreselijke docent, boven de pensioengerechtigde leeftijd, maar een andere was er niet te vinden. Volgens mij was hij zelfs al met pensioen en is hij daar weer begonnen omdat er niemand anders was.
Ik ben persoonlijk blij dat ik hier geen besluit over hoef te nemen. Iedereen ervaart het anders, dus buiten de overduidelijk zware fysieke beroepen zijn nog veel andere beroepen zwaar voor (sommige) mensen. Is het niet fysiek dan wel mentaal, of omdat er andere omstandigheden spelen waardoor werken zwaar valt.
Mijn eigen werk is redelijk zwaar, maar omdat ik het erg leuk vind ervaar ik het niet als zwaar. Ging ik met tegenzin dan zouden de lichamelijke ongemakken ook sneller opspelen of een rol spelen in mijn beleving.
ik ben productiemedewerker in een fabriek. Moet veel tillen. Zal wel niet onder zwaar beroep vallen denk ik
Daglichtlamp schreef op 09-09-2024 om 21:59:
Wat mij betreft maken we alleen een regeling voor lage inkomens en/of lage opleidingen. Bij hogere inkomens kun je zo nodig zelf sparen voor je vroeg pensioen. Bij hogere opleiding is omscholen naar iets wat je nog wel kunt realistischer. Ik denk dat de vakbonden het nu willen regelen voor een veel te grote groep mensen. Deze mensen zijn nog hard nodig op de arbeidsmarkt. Ik zou het geld veel liever gebruiken om de WIA te verbeteren voor degenen die echt uitvallen.
Een theoretische opleiding duurt vaak langer, dus in die zin is het logisch om op basis van gewerkte jaren te kijken naar de pensioendatum. Praktisch opgeleiden starten vaak veel eerder met werken. Daar kan wel 5 tot 10 jaar verschil in zitten. Dan bereik je de 40 of 45 jaar werken al voordat je de AOW gerechtigde leeftijd hebt bereikt. Die kans wordt steeds groter doordat die leeftijd steeds hoger wordt. Dan heb je voldoende pensioenjaren maar nog geen recht op AOW en dan red je het financieel doorgaans niet om toch met pensioen te kunnen.
ToetieToover schreef op 09-09-2024 om 22:16:
[..]
Een theoretische opleiding duurt vaak langer, dus in die zin is het logisch om op basis van gewerkte jaren te kijken naar de pensioendatum. Praktisch opgeleiden starten vaak veel eerder met werken. Daar kan wel 5 tot 10 jaar verschil in zitten. Dan bereik je de 40 of 45 jaar werken al voordat je de AOW gerechtigde leeftijd hebt bereikt. Die kans wordt steeds groter doordat die leeftijd steeds hoger wordt. Dan heb je voldoende pensioenjaren maar nog geen recht op AOW en dan red je het financieel doorgaans niet om toch met pensioen te kunnen.
Het gros van mijn hoger opgeleide collega’s is voor zijn 20e begonnen met werken. Ik op mijn 18e en later een deeltijd opleiding naast mijn werk.
Ik ben niet voor eerder met pensioen, eerder kijken naar aanpassingen om het wel vol te houden.
zelf werkend aan bed in de zorg.
Ik zie de meeste collega’s voor pensioen leeftijd afvallen. De wisselende tijden, cliënten die zwaarder worden, complexer. Hoge werkdruk en wegens personeels te kort ook regelmatig met veel te weinig handen aan bed staan.
De constante bezuinigingen, nee ik zie mezelf niet tot pensioen aan bed staan.
Jessje schreef op 10-09-2024 om 04:33:
zelf werkend aan bed in de zorg.
Ik zie de meeste collega’s voor pensioen leeftijd afvallen. De wisselende tijden, cliënten die zwaarder worden, complexer. Hoge werkdruk en wegens personeels te kort ook regelmatig met veel te weinig handen aan bed staan.
De constante bezuinigingen, nee ik zie mezelf niet tot pensioen aan bed staan.
Hier ook idd.
Al werkte ik hiervoor in een winkel en dat viel me flink zwaarder. Maar toch, ik ben nu 55 en sinds 5 jaar omgeschoold, ik geloof niet echt dat ik dit tot mijn 68-e vol ga houden. Het personeelsgebrek en daaruit volgende hoge werkdruk. De fysieke zwaarte. De hoeveelheid administratie en automatisering waarin je mee moet. Het is soms pittig. Wel héél leuk en gaaf werk. Maar ik heb idd twijfels of dit tot 68 vol te houden is ( voor mij )
En ik vraag me überhaupt af of de meeste banen wel echt goed vol te houden zijn tot +/- 70 jaar, als ik nu mijn (schoon)ouders zie, die met 70 al jaren met pensioen zijn. Ze zijn totaal niet flexibel meer en schoonmoeder snapt nog steeds niks van een smartphone. Geen idee of wij dit soort dingen langer gaan blijven kunnen, omdat je er meer in meegroeit, maar ik zou me ook kunnen voorstellen dat zelfs hele dagen kantoorwerk ook lichamelijk nogal zwaar kan worden, doordat je ogen bijv achteruit gaan.
Volgens mij wordt de waarde van een pensioen overschat (ja je moet geen honger gaan lijden of dakloos worden). Misschien denken sommigen zich nog hetzelfde te voelen op die leeftijd alsof ze nog dertig zijn en willen dan nog de wereld door gaan reizen of een 20.000 euro keuken laten plaatsen.
Ik denk dat je de moeite moet doen je voor te stellen hoe het voor jou zal gaan worden als je zeventig bent (moeilijk misschien maar je kent jezelf het beste) en als je ergens in dienst komt met je wensen overeenkomende pensioenvoorwaarden gaan onderhandelen.