Vroeg pensioen - zware beroepen?
Op dit moment zijn er verschillende stakingen voor een regeling voor vroegpensioen. Wat vinden jullie? Voor wie moet een dergelijke regeling open staan? Wat is een zwaar beroep? Moet er niet veel meer verantwoordelijkheid liggen bij werkgevers om ervoor te zorgen dat werknemers hun pensioen kunnen halen?
Herfstappeltaart schreef op 10-09-2024 om 14:48:
[..]
Nee een gemiddelde leeftijdsverwachting betekent dat de één oud wordt en de ander jong sterft. Daarvan het gemiddelde dus. Wat ik bedoel is dat je prima oud kunt worden en tóch niet door kunt werken tot op hoge leeftijd. Simpelweg omdat je gezondheid en fitheid afneemt na een bepaalde leeftijd. Veel mensen worden tegenwoordig alleen maar oud dankzij allerlei medisch ingrijpen.
Ja klopt. Maar in NL is de ziektewet heel goed geregeld hoor. En als je niet kan dan kan je niet. Maar betekent niet dat niemand tot 67 kan werken natuurlijk
absor schreef op 10-09-2024 om 14:53:
[..]
Ja klopt. Maar in NL is de ziektewet heel goed geregeld hoor. En als je niet kan dan kan je niet. Maar betekent niet dat niemand tot 67 kan werken natuurlijk
Uiteraard niet. Dat bedoel ik ook niet hoor. Ik bedoel alleen dat de leeftijd die je haalt voor je sterft niks zegt over de manier waaróp je die leeftijd haalt. Ik vind dus die gemiddelde levensverwachting alleen relevant voor de tijd dat er pensioen en AOW moet worden uitgekeerd, niet voor de capaciteit om te werken. Voor artrose in je handen bijvoorbeeld wordt je niet afgekeurd of kom je niet in de ziektewet, maar het kan je werk wel veer zwaarder maken. Net als energieverlies doordat je veel pijn moet verdragen bijvoorbeeld.
Herfstappeltaart schreef op 10-09-2024 om 14:59:
[..]
Uiteraard niet. Dat bedoel ik ook niet hoor. Ik bedoel alleen dat de leeftijd die je haalt voor je sterft niks zegt over de manier waaróp je die leeftijd haalt. Ik vind dus die gemiddelde levensverwachting alleen relevant voor de tijd dat er pensioen en AOW moet worden uitgekeerd, niet voor de capaciteit om te werken. Voor artrose in je handen bijvoorbeeld wordt je niet afgekeurd of kom je niet in de ziektewet, maar het kan je werk wel veer zwaarder maken. Net als energieverlies doordat je veel pijn moet verdragen bijvoorbeeld.
Maar wat probeer je wel te zeggen dan? Als je je werk door artrose niet goed kan uitvoeren ga in je in nl naar een bedrijfsarts en wordt er met je meegedacht wat je wel kan.
absor schreef op 10-09-2024 om 15:11:
[..]
Maar wat probeer je wel te zeggen dan? Als je je werk door artrose niet goed kan uitvoeren ga in je in nl naar een bedrijfsarts en wordt er met je meegedacht wat je wel kan.
Dan ga je uit van een echte ongeschiktheid voor het werk wat je doet. Wat ik probeer te zeggen is dat mensen hun werk vaak nog wel kúnnen doen, maar dat het steeds zwaarder en moeilijker wordt. Zonder dat het dus direct leidt tot ziektewet of afkeuring. Mensen slepen zich soms werkelijk naar hun pensioen toe de laatste jaren. En dat de gemiddelde levensverwachting dan hoog is, zegt niks over het gemak waarmee je lang kunt doorwerken.
Ik leg het misschien niet helemaal handig uit, maar ik hoop dat je me begrijpt.
Twinski schreef op 10-09-2024 om 13:44:
Flexibel pensioen vanaf 60 jaar door urenafbouw lijkt mij redelijk. 4 dagen werken, 3 dagen werken etc. Vanaf 65 dan een VUT tot 68-70. Voornamelijk bij de zware beroepen.
Ik zou dit laten financieren door hogere pensioenpremies te heffen bij de 'lichtere' beroepen. En geld in eigen voorzieningen zoals lijfrentes of beleggingen stimuleren. Zo maak je het socialer op grotere schaal en krijg je meer maatwerk qua sparen.
Dat vind ik al een creatieve visie die doorgerekend zou kunnen worden. Of je doet een levensloop urennorm. Zodra je aan je uren komt, kan je op pensioen. Dan staat de keuze vrij of je je fulltime blijft werken en er dan vroeger uit kan. Of dat je vroeger mindert met je uren en daardoor wel langer blijft doorwerken.
Herfstappeltaart schreef op 10-09-2024 om 15:22:
[..]
Dan ga je uit van een echte ongeschiktheid voor het werk wat je doet. Wat ik probeer te zeggen is dat mensen hun werk vaak nog wel kúnnen doen, maar dat het steeds zwaarder en moeilijker wordt. Zonder dat het dus direct leidt tot ziektewet of afkeuring. Mensen slepen zich soms werkelijk naar hun pensioen toe de laatste jaren. En dat de gemiddelde levensverwachting dan hoog is, zegt niks over het gemak waarmee je lang kunt doorwerken.
Ik leg het misschien niet helemaal handig uit, maar ik hoop dat je me begrijpt.
Nee ik begrijp niet wat je zegt. Dat het leven zwaarder wordt als je ouder wordt weet ik. Toen ik jong was waren nachtdiensten een fluitje van een cent, nu zit ik in de overgang en ben ik kapot na een nachtdienst
Logisch. Want ik ben ouder. En vanaf je 25e begint voor iedereen de aftakeling.
Maar wil je daarmee zeggen dat de aow leeftijd naar beneden moet? 67 vind ik een redelijke leeftijd gezien de gemiddelde levensverwachting
absor schreef op 10-09-2024 om 15:48:
[..]
Nee ik begrijp niet wat je zegt. Dat het leven zwaarder wordt als je ouder wordt weet ik. Toen ik jong was waren nachtdiensten een fluitje van een cent, nu zit ik in de overgang en ben ik kapot na een nachtdienst
Logisch. Want ik ben ouder. En vanaf je 25e begint voor iedereen de aftakeling.
Maar wil je daarmee zeggen dat de aow leeftijd naar beneden moet? 67 vind ik een redelijke leeftijd gezien de gemiddelde levensverwachting
Nee dat wil ik niet zeggen. Ik vind 67 ook prima. Maar de komende generatie gaat misschien wel naar 70 of nog ouder en dàt vind ik wel te oud. Om alle redenen die ik nu al meerder keren heb uitgelegd. Hoe oud je kunt worden (eventueel met veel medische ondersteuning) zegt niks over tot hoelang je kunt doorwerken. Als iemand 100 wordt wil dat niet zeggen dat hij/zij dan maar tot 80 moet kunnen doorwerken.
Sorry, duidelijker kan ik niet worden hoor.
Op mijn IC heeft iedereen die in aanmerking kwam voor de tijdelijke zware beroepenregeling er gebruik van gemaakt. Ik zal mijn werk zeker niet kunnen doen tot mijn 68ste. In de praktijk merk je ook echt dat zodra mensen 60 worden ze het minder overzien en minder snel werken.
Ik ben hard aan het sparen om er over ca 10/11 jaar mee te kunnen stoppen, dan ben ik 63 jaar.
Loeki72 schreef op 10-09-2024 om 15:55:
Op mijn IC heeft iedereen die in aanmerking kwam voor de tijdelijke zware beroepenregeling er gebruik van gemaakt. Ik zal mijn werk zeker niet kunnen doen tot mijn 68ste. In de praktijk merk je ook echt dat zodra mensen 60 worden ze het minder overzien en minder snel werken.
Ik ben hard aan het sparen om er over ca 10/11 jaar mee te kunnen stoppen, dan ben ik 63 jaar.
Het probleem is dat de tijdelijke regeling niet beperkt is tot zware beroepen.
Loeki72 schreef op 10-09-2024 om 15:55:
Op mijn IC heeft iedereen die in aanmerking kwam voor de tijdelijke zware beroepenregeling er gebruik van gemaakt. Ik zal mijn werk zeker niet kunnen doen tot mijn 68ste. In de praktijk merk je ook echt dat zodra mensen 60 worden ze het minder overzien en minder snel werken.
Ik ben hard aan het sparen om er over ca 10/11 jaar mee te kunnen stoppen, dan ben ik 63 jaar.
Je kan dat werk wellicht niet doen, maar betekent.niet dat je geen ander werk kan doen natuurlijk
absor schreef op 10-09-2024 om 16:14:
[..]
Je kan dat werk wellicht niet doen, maar betekent.niet dat je geen ander werk kan doen natuurlijk
Maar dan zouden we op een of andere manier ook echt eens van die hardnekkige leeftijdsdiscriminatie af moeten. Nieuw werk vinden boven de 50 is geen sine cure. Terwijl je dan nog 17 jaar moet werken! De maatschappij is voor mijn gevoel nog niet klaar voor al die verplicht doorwerkende en eventueel van baan veranderende ouderen.
MidasWolf schreef op 10-09-2024 om 11:17:
[..]
Werkte je in een modewinkel/schoenenzaak, waarbij je enkel pauze kon nemen als de drukte het toeliet.
Zelf heb ik jarenlang in de supermarkt gewerkt, daar had je echt afgebakende pauzes waarbij je in de kantine kon zitten. Op de werkvloer wel minder, tijdens het bestellen van actie artikelen wel.
Soms kort tussendoor, dan moest je net even de juiste momenten vinden. Ook wel eens niet en dan zat ik enkel in de pauzes.
Warenhuis. We hadden twee keer per dag een kwartier 'partie' en een uur lunchpauze tussen de middag. Maar op elke 4 uur krap 1 kwartier even van je benen voelde voor mij als heel zwaar. Daarnaast was je dan natuurlijk ook heel de tijd beschikbaar en aanspreekbaar voor klanten, moest je netjes staan (en nooit even niets doen, maar bezig zijn, al deed je maar alsof als er even geen werk was). Ik kreeg destijds behoorlijk last van mijn knie ervan (terwijl ik nog in mijn twintiger jaren zat en verder nooit knieklachten had en ook nooit meer heb).
Zouden veel fysiek zware beroepen niet veel lichter gemaakt kunnen worden door robotisering bijvoorbeeld? Ik denk dat bagage medewerkers op schiphol 40 jaar terug veel verder moesten sjouwen met te zware koffers. Nu gaat er al veel via een lopende band. Maar zou er geen robot kunnen zijn die die koffers uit het ruim haalt en op de lopende band zet? Dan krijg je al medewerker een controlerende rol. Zo zijn er vast wel meer fysieke dingen te bedenken die een robot kan uitvoeren onder leiding van een mens
Joszy schreef op 10-09-2024 om 18:20:
Zouden veel fysiek zware beroepen niet veel lichter gemaakt kunnen worden door robotisering bijvoorbeeld? Ik denk dat bagage medewerkers op schiphol 40 jaar terug veel verder moesten sjouwen met te zware koffers. Nu gaat er al veel via een lopende band. Maar zou er geen robot kunnen zijn die die koffers uit het ruim haalt en op de lopende band zet? Dan krijg je al medewerker een controlerende rol. Zo zijn er vast wel meer fysieke dingen te bedenken die een robot kan uitvoeren onder leiding van een mens
Daar dacht ik ook al aan. Hetzelfde geldt voor veel simpel zwaar werk in de bouw. Ze hebben tegenwoordig ook machines die straten kunnen maken. Dus ik denk dat daar ook een deel van de oplossing ligt. Alleen heb je dan mettertijd minder mensen nodig en is misschien dat weer een probleem?
Zorroo schreef op 10-09-2024 om 19:09:
[..]
Daar dacht ik ook al aan. Hetzelfde geldt voor veel simpel zwaar werk in de bouw. Ze hebben tegenwoordig ook machines die straten kunnen maken. Dus ik denk dat daar ook een deel van de oplossing ligt. Alleen heb je dan mettertijd minder mensen nodig en is misschien dat weer een probleem?
Er blijven volgens mij altijd functies die een robot niet kan overnemen. En gezien de vergrijzing etc is het misschien wel goed om minder, zwaar en slecht betaald, werk te hebben?