Nieuws en actueel Nieuws en actueel

Nieuws en actueel

Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.


Poezenmeisje

Poezenmeisje

14-10-2024 om 18:49 Topicstarter

https://www.rtvnoord.nl/politiek/1223453/westerwolde-en-coa-komen-geen-steek-verder-woord-is-nu-aan-de-rechter

...
Voor de rechter is deze discussie aanleiding er fijntjes op te wijzen dat bij het eerste kort geding het COA nog liet weten dat het er voor zou zorgen dat het aantal asielzoekers in Ter Apel onder de afgesproken tweeduizend zou worden gebracht. 'En nu zegt u dat dit niet te sturen en dus uit te voeren is. Wat is veranderd?', wil de rechter weten.
...

Burgemeester Jaap Velema van Westerwolde wijst erop dat de situatie in Ter Apel nog veel nijpender is: 'Het COA heeft het over een bezettingsgraad van boven de honderd procent. In Ter Apel is dat tussen de 120 en 140 procent. Waarbij de samenstelling in Ter Apel ook nog eens scheef is. Zo is de groep kansarme asielzoekers bovenmatig vertegenwoordigd.'
...
De rechter: 'Mij is niet duidelijk waarom er niet sneller gereageerd kan worden. Het COA heeft veertig vastgoedmanagers en juristen in dienst. Er is sprake van een noodsituatie. Dat moet toch sneller kunnen.'
...
Nog een discussiepunt waar de beide partijen ook tijdens deze rechtszaak niet uitkomen: moeten de asielzoekers, die in de avond naar de nachtopvang elders gaan, wel of niet worden meegeteld? De gemeente vindt van wel, maar het COA vindt dus van niet.
...
Het wachten is nu op de uitspraak van de rechter. Die is woensdag 30 oktober, om 13.00 uur.

Poezenmeisje

Poezenmeisje

14-10-2024 om 18:52 Topicstarter

Ik heb de livestream gevolgd. 

De advocaat van het COA vond ik wederom niet goed uit de verf komen, maar wel iets beter dan de vorige keer. Misschien omdat Schoenmaker er nu wel bij zat. Die was de vorige keer te laat en mocht toen niet meer naar binnen.

De rechter was behoorlijk scherp. 

Poezenmeisje

Poezenmeisje

14-10-2024 om 18:55 Topicstarter

Oh ja, een dwangsom zou zinloos zijn, want het COA kón niet harder lopen.

"En als er geen dwangsom is?" vroeg de rechter.

Ja, dan gaan we ook niet harder lopen. Maar  mevrouw de rechter moest begrijpen...

Eh... Volgens mij hoeft een rechter, en zeker een KG rechter, niets te begrijpen van wat een advocaat naar voren brengt.

Poezenmeisje schreef op 14-10-2024 om 18:43:

[..]

Ja.

Daarover heeft het COA ook nog flink gejammerd.

En terecht, de meeste overlast is toch overdag?

Daglichtlamp schreef op 14-10-2024 om 19:26:

[..]

En terecht, de meeste overlast is toch overdag?

geen idee, maar dat denk ik wel.

maar het is sowieso gewoon gepiep want bezetting is bezetting. het is niet ok als er in de nacht 1500 zijn en overdag 4000, dat zal zelfs het COA snappen, dus waarom dat ge-emmer over dag en nachtbezetting van het COA? 

Broadway schreef op 15-10-2024 om 10:27:

[..]

geen idee, maar dat denk ik wel.

maar het is sowieso gewoon gepiep want bezetting is bezetting. het is niet ok als er in de nacht 1500 zijn en overdag 4000, dat zal zelfs het COA snappen, dus waarom dat ge-emmer over dag en nachtbezetting van het COA?

Omdat het COA beweert dat ze voldoen aan de vergunning zolang er 's nachts minder dan 2000 mensen zijn. Hopelijk gaat de rechter daar niet in mee. Ter Apel heeft al te lang deze last moeten dragen.

Instroom was afgelopen week 900 mensen, in dezelfde week vorig jaar waren het er 1400, in dezelfde week in 2022 waren het er 1200. Op dit moment is het niet uitzonderlijk hoog.

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2024/01/01/asielinstroom-per-week-in-2024


En zoals te verwachten was: precies voor de rechtszaak was de nachtbezetting van Ter Apel onder de 2000, maar vannacht was deze er al weer boven. Maar daar zal de rechter die nu zijn uitspraak aan het schrijven is, ook wel naar kijken.

Volgens de reguliere prognose zijn er over 10 jaar (2034) 18.773.322 inwoners in NL.
Maar volgens de 95 % prognose interval zijn dat er dan 19.572.170 in 2034. 
Tot heden heeft NL altijd wel die 95 % prognose interval "gehaald". 

De prognose 2024-2070 geeft de volgende aantallen voor het jaar 2034 (plus 10 jaar):
1-1-2024 = 17.951.318 en per 1-1-2034 = 19.572.170 = PLUS 1.620.852 inwoners.

Dat betekent dat er de komende 10 jaar gemiddeld 162.085 inwoners per jaar bij zullen komen. Per week komen er dus gemiddeld 3.117 mensen bij, door geboorte en door instroom van buitenaf.
De asielinstroom zou dan dus ongeveer éénderde van de totale groei vormen.  

Op zich is het wel vreemd dat vorige kabinetten zo ontzettend slecht geanticipeerd hebben op de toekomst. Ook uit de prognose 2021-2070 blijkt dat er forse groei zou zijn/komen (en dat dit niet alleen door geboorte komt). 

prognoses 2021-2070 en 2024-2070
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84872NED/table?dl=6F90D
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/85743NED/table?ts=1710358425845

Niemand hier bestrijd de prognose, en het feit dat de laatste jaren we telkens aan de bovenkant van de bevolkingsprognoses uitkomen. Dus telkens opnieuw weer net andere cijfers hier neer zetten om dat aan te tonen heeft niet zoveel zin.
Terug naar de inhoud van dit draadje. Faber heeft eindelijk de wet af, of nee toch niet foutje, hij is bijna af. Mogen we alsjeblieft Van der Burg terug? Of anders in elk geval iemand die competent is?
https://www.ad.nl/politiek/chaos-in-den-haag-faber-claimt-eerst-dat-asielwet-af-is-maar-neemt-dat-even-later-weer-terug~ae4cbf91/

Wekenlang werkte het kabinet aan de veelbesproken ‘dragende motivering’ om met een asielnoodwet te kunnen komen. En dinsdagmiddag kondigde minister Marjolein Faber (Asiel, PVV) ronkend aan: ,,Hij ligt er, hij is af.” En, zo voegde ze toe: de fractieleiders van de coalitiepartijen PVV, VVD, NSC en BBB zouden erover in onderhandeling zijn.

Maar die reageerden verbaasd: ze hebben de wet noch de dragende motivering gezien. En dat er over onderhandeld wordt? Nee, geen idee. ,,Ik heb nog niets gezien, ze moet zich versproken hebben", aldus Geert Wilders (PVV). ,,U moet het de minister maar vragen.”

En ook de andere coalitieleiders tastten in het duister. BBB-leider Caroline van der Plas: ,,Wij hebben niks gezien, we kennen de tekst niet. Wij hebben hier nog niet over onderhandeld.” Ook NSC-leider Nicolien van Vroonhoven was resoluut: ,,Ik heb ook nog niets gezien.”

Poezenmeisje

Poezenmeisje

15-10-2024 om 16:05 Topicstarter

Daglichtlamp schreef op 15-10-2024 om 13:35:


En zoals te verwachten was: precies voor de rechtszaak was de nachtbezetting van Ter Apel onder de 2000, maar vannacht was deze er al weer boven. Maar daar zal de rechter die nu zijn uitspraak aan het schrijven is, ook wel naar kijken.

haar

De rechter is een vrouw. 

Daglichtlamp schreef op 15-10-2024 om 15:47:

Niemand hier bestrijd de prognose, en het feit dat de laatste jaren we telkens aan de bovenkant van de bevolkingsprognoses uitkomen. Dus telkens opnieuw weer net andere cijfers hier neer zetten om dat aan te tonen heeft niet zoveel zin.
[...]

Het punt waar het mij om ging, is de vraag of/wat men (zeg maar nog vóór de verkiezingen van november 2023) heeft gedaan aan adequate opvang. Zeg maar, door de mensen die het voor het zeggen hadden ten tijde van het verschijnen van de prognose van 2021. Dat het nu nog veel drukker zou worden, had men wellicht niet helemaal kunnen voorzien, maar het is niet zo dat de wekelijkse asielinstroom van 50 personen vorig jaar naar nu 900 per week is gegaan. 

En ja, er is veel veranderd in de prognoses tussen 2021 en 2024. Bijvoorbeeld mannen en vrouwen van 35-40 jaar oud. 

In 2021 verwachtte men voor 2024 dat er 721.675 NL zouden zijn.

In 2024 verwachtte men voor 2024 dat er 711.624 NL zouden zijn (minus 10.051)

Werkelijk per 1-1-24 = 711.624 (minus 183 vs prognose 2024) 


In 2021 verwachtte men voor 2024 dat er 236.437 niet westerse m/v zouden zijn.

In 2024 verwachtte men voor 2024 dat er 286.157 NW zouden zijn (plus 49.720)

Werkelijk per 1-1-24 = 286.477 (plus 320 vs prognose 2024)

Of mensen cijfertjes willen zien, moeten zij zelf maar bepalen. Zo niet: scrollen. Het blijft alleen verbazingwekkend dat er bij die partijen (c.q. partijbureaus) die nu zo hoog van de toren blazen over wat er wel/niet moet gebeuren, geen mensen werken die dit soort informatie kennen en er ook iets mee doen c.q. gedaan (zouden kunnen) hebben toen zij zelf nog aan zet waren. 

Als ik het goed begrepen heb, wil 70-80 % van de bevolking -ook wel "het volk" genoemd- dat de (asiel)immigratie ingeperkt moet worden. Dan zou je van "volks" vertegenwoordigers verwachten dat zij degenen die er ook daadwerkelijk iets aan willen doen, zouden helpen. Zéker wanneer een prognose van de bevolking drie jaar later zó sterk afwijkt van hetgeen men eerder verwachtte.

Luchtpost schreef op 15-10-2024 om 17:08:

[..]

Het punt waar het mij om ging, is de vraag of/wat men (zeg maar nog vóór de verkiezingen van november 2023) heeft gedaan aan adequate opvang. Zeg maar, door de mensen die het voor het zeggen hadden ten tijde van het verschijnen van de prognose van 2021. Dat het nu nog veel drukker zou worden, had men wellicht niet helemaal kunnen voorzien, maar het is niet zo dat de wekelijkse asielinstroom van 50 personen vorig jaar naar nu 900 per week is gegaan.

En ja, er is veel veranderd in de prognoses tussen 2021 en 2024. Bijvoorbeeld mannen en vrouwen van 35-40 jaar oud.

In 2021 verwachtte men voor 2024 dat er 721.675 NL zouden zijn.

In 2024 verwachtte men voor 2024 dat er 711.624 NL zouden zijn (minus 10.051)

Werkelijk per 1-1-24 = 711.624 (minus 183 vs prognose 2024)


In 2021 verwachtte men voor 2024 dat er 236.437 niet westerse m/v zouden zijn.

In 2024 verwachtte men voor 2024 dat er 286.157 NW zouden zijn (plus 49.720)

Werkelijk per 1-1-24 = 286.477 (plus 320 vs prognose 2024)

Of mensen cijfertjes willen zien, moeten zij zelf maar bepalen. Zo niet: scrollen. Het blijft alleen verbazingwekkend dat er bij die partijen (c.q. partijbureaus) die nu zo hoog van de toren blazen over wat er wel/niet moet gebeuren, geen mensen werken die dit soort informatie kennen en er ook iets mee doen c.q. gedaan zouden (kunnen) hebben toen zij zelf nog aan zet waren.

Als ik het goed begrepen heb, wil 70-80 % van de bevolking -ook wel "het volk" genoemd- dat de (asiel)immigratie ingeperkt moet worden. Dan zou je van "volks" vertegenwoordigers verwachten dat zij degenen die er ook daadwerkelijk iets aan willen doen, zouden helpen. Zéker wanneer een prognose van de bevolking drie jaar later zó sterk afwijkt van hetgeen men eerder verwachtte.

Dat klopt, zie link, en wat je daarna schrijft ben ik het volledig mee eens. Zelfs Links maakt zich zorgen over spanningen in de samenleving (51%) en woningmarkt (44%). Maar liever zien ze dat alles in de soep loopt. 

https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/helft-linkse-kiezers-wil-immigratie-beperken-maken-zich-vooral-zorgen-om-opvangtekort-en-polarisatie/

Gebruikersnaaminvullen schreef op 15-10-2024 om 17:17:

[..]

Dat klopt, zie link, en wat je daarna schrijft ben ik het volledig mee eens. Zelfs Links maakt zich zorgen over spanningen in de samenleving (51%) en woningmarkt (44%). Maar liever zien ze dat alles in de soep loopt.

https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/helft-linkse-kiezers-wil-immigratie-beperken-maken-zich-vooral-zorgen-om-opvangtekort-en-polarisatie/

Uit het artikel:

Maar vaker wordt er gewezen naar de rol van de politiek. Veel deelnemers geven aan dat immigratie in hun ogen vaak gebruikt wordt als 'excuus voor falend politiek beleid'. Volgens hen doen rechtse partijen lijken alsof asielzoekers de oorzaak zijn van alle problemen in Nederland. Een denkbeeld dat alleen maar voor meer polarisatie in Nederland zorgt, zeggen deze deelnemers.

Overigens neemt de asielinstroom dus dit jaar juist niet toe t.o.v. de jaren daarvoor, de sterke stijging ligt vooral bij de arbeidsmigratie.

Daglichtlamp schreef op 15-10-2024 om 17:20:

[..]

Uit het artikel:

Maar vaker wordt er gewezen naar de rol van de politiek. Veel deelnemers geven aan dat immigratie in hun ogen vaak gebruikt wordt als 'excuus voor falend politiek beleid'. Volgens hen doen rechtse partijen lijken alsof asielzoekers de oorzaak zijn van alle problemen in Nederland. Een denkbeeld dat alleen maar voor meer polarisatie in Nederland zorgt, zeggen deze deelnemers.

Overigens neemt de asielinstroom dus dit jaar juist niet toe t.o.v. de jaren daarvoor, de sterke stijging ligt vooral bij de arbeidsmigratie.

Oh ja, vandaar dat dit een bash-Faber-topic is geworden ipv kijken naar het volledige kabinet en die daarvoor, en dat ook te plaatsen in het terug van reces topic.

Het begin van dit topic zag je nergens linkjes over ministers en hoe fout ze het allemaal doen. 

Gebruikersnaaminvullen schreef op 15-10-2024 om 17:36:

[..]

Oh ja, vandaar dat dit een bash-Faber-topic is geworden ipv kijken naar het volledige kabinet en die daarvoor, en dat ook te plaatsen in het terug van reces topic.

Het begin van dit topic zag je nergens linkjes over ministers en hoe fout ze het allemaal doen.

Toen hadden we ook geen minister van Asiel. Dit draadje is ongeveer een jaar oud. Van een moment dat er een demissionaire regering was.

Reageer op dit bericht

Je moet je bericht bevestigen voor publicatie, je e-mailadres wordt niet gepubliceerd.