Rubiales, sexueel geweld of uit de context gehaald?
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/21/ophef-over-seksueel-geweld-op-erepodium-overschaduwt-de-spaanse-voetbalzege-a4172400/appview
Het feestje in de kleedkamer van de voetbalvrouwen, direct na de felicitaties, wordt live gestreamd op Instagram. Een speler vraagt buiten beeld aan Hermoso hoe het zit met de kus van Rubiales. Hermoso neemt dan net een slok champagne uit een fles en roept dat ze het niks vond. „No me ha gustado. Maar wat kan ik doen?”
Wat mij betreft blijkt duidelijk uit deze eerste reactie van Hermoso dat de kus niet gewenst was. Doordat haar hoofd werd vastgehouden had ze ook geen keus.
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:38:
[..]
Tja, hij maakte de verkeerde keuze
Maar dat ziet hij kennelijk nog altijd niet echt in. Hij vindt zichzelf het slachtoffer van de hele zaak. Dat is dus het probleem. Niet die ene kus verkeerde keuze.
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:39:
[..]
Ik denk dat ze die wel had en op basis van deze tekst ook.
Weet je wel hoe zo’n huldiging er aan toegaat bij een wk? Er staan allemaal hotemetoten op dat podium( voorzitter FIFA, koningshuis, voorzitter van je eigen voetbalbond etc.) en daar wordt je als team geacht langs te lopen en je door iedereen te laten feliciteren. Daar kun je echt niet niet dat podium opgaan. Bovendien denk ik niet dat de speelster dit verwacht had.
Schemerlampje schreef op 11-09-2023 om 14:43:
[..]
Weet je wel hoe zo’n huldiging er aan toegaat bij een wk? Er staan allemaal hotemetoten op dat podium( voorzitter FIFA, koningshuis, voorzitter van je eigen voetbalbond etc.) en daar wordt je als team geacht langs te lopen en je door iedereen te laten feliciteren. Daar kun je echt niet niet dat podium opgaan. Bovendien denk ik niet dat de speelster dit verwacht had.
Hoe kun je nou zeggen dat de speelster dit niet had verwacht, terwijl er een pagina hiervoor breed wordt uitgemeten hoe slecht zijn reputatie hiervoor was? Ik vind het een slechte ontwikkeling dat een vrouw, een sportster notabene, veel meer aandacht krijgt voor het neerhalen van een man dan voor het uitvoeren van deze grote sportprestatie.
Mija schreef op 11-09-2023 om 14:42:
[..]
Maar dat ziet hij kennelijk nog altijd niet echt in. Hij vindt zichzelf het slachtoffer van de hele zaak. Dat is dus het probleem. Niet die kus.
Hij is dat nu ook geworden, toch? Z'n baan is ie in ieder geval kwijt, zn reputatie trouwens ook.
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:45:
[..]
Hoe kun je nou zeggen dat de speelster dit niet had verwacht, terwijl er een pagina hiervoor breed wordt uitgemeten hoe slecht zijn reputatie hiervoor was? Ik vind het een slechte ontwikkeling dat een vrouw, een sportster notabene, veel meer aandacht krijgt voor het neerhalen van een man dan voor het uitvoeren van deze grote sportprestatie.
Huh? Dus omdat het eigenlijk in de lijn der verwachting lag dat hij zich grensoverschrijdend zou gedragen, had zij er maar voor moeten zorgen dat het niet zou gebeuren en was het niet zoveel bijzonders en had er maar niet teveel aandacht aan besteed moeten worden? Ik begrijp er alsmaar minder van.
Natuurlijk is het niet wenselijk dat er meer aandacht gaat naar een grensoverschrijdende man dan naar een succesvolle sporter. Maar dat betekent niet dat je wangedrag maar onder het tapijt moet vegen. Het was de druppel die de emmer deed overlopen: genoeg is genoeg! #SeAcabó
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:46:
[..]
Hij is dat nu ook geworden, toch? Z'n baan is ie in ieder geval kwijt, zn reputatie trouwens ook.
Daar kijk ik dus anders tegenaan. Hij heeft heel overtuigend laten zien dat hij niet geschikt is voor de positie in het huidige klimaat. Gewoon ijzerenheinig volhouden dat de hele wereld zeurt en dat jij de enige bent die snapt dat er helemaal niks aan de hand is. Hij had al de aansluiting gemist en de afgelopen weken ook nog eens zijn kans om in de werkelijkheid te landen. Kun jij vinden dat hij een slachtoffer is maar hoe sneu ik het ook vind voor hem dat hij zo’n bord voor zijn kop heeft, het is evengoed volkomen terecht dat hij het veld moet ruimen. Als hij al ergens slachtoffer van is, dan is dat van zijn eigen egocentrische gedrag.
Mija schreef op 11-09-2023 om 14:54:
[..]
Huh? Dus omdat het eigenlijk in de lijn der verwachting lag dat hij zich grensoverschrijdend zou gedragen, was het niks bijzonders had er maar niet teveel aandacht aan besteed moeten worden? Ik begrijp er alsmaar minder van.
Natuurlijk is het niet wenselijk dat er meer aandacht gaat naar een grensoverschrijdende man dan naar een succesvolle sporter. Maar dat betekent niet dat je wangedrag maar onder het tapijt moet vegen. Het was de druppel die de emmer deed overlopen: genoeg is genoeg! #SeAcabó
Ik zeg niet dat het onder het tapijt geveegd moet worden, onschuldige mannen moeten mi niet gestraft worden voor iets wat ze niet gedaan hebben.
Je leest het faliekant verkeerd, het gaat mij om het argument van Schemerlampje dat de speelsters dit niet hadden verwacht, maar dat de reputatie van Rubiales al wel zeer berucht was, dat gaat volgens mij niet helemaal samen.
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:59:
[..]
Ik zeg niet dat het onder het tapijt geveegd moet worden, onschuldige mannen moeten mi niet gestraft worden voor iets wat ze niet gedaan hebben.
Je leest het faliekant verkeerd, het gaat mij om het argument van Schemerlampje dat de speelsters dit niet hadden verwacht, maar dat de reputatie van Rubiales al wel zeer berucht was, dat gaat volgens mij niet helemaal samen.
Ik denk niet dat ze zoiets daar en op dat moment had verwacht, voor het oog van heel de wereld. Bovendien zitten die speelsters op dat moment ook in een roes van blijdschap. Denk je dan echt dat ze dan bedenken dat die viezerik ook in het rijtje staat en dat hij misschien iets raars gaat doen en daarom de huldiging maar overslaan?
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:32:
Maar als hij al zo'n verschrikkelijke reputatie had, waarom ga je daar dan in hemelsnaam naartoe om je overwinning te vieren? Ik zou de beste man dan lekker niet opzoeken en met de meiden springen en knuffelen.
Geloof dat het een verplicht nummer was? Zoiets? Hij had zich op het podium geplaatst en de beker moest worden opgehaald… maar eerst nog even langs ,,,,
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:59:
[..]
Ik zeg niet dat het onder het tapijt geveegd moet worden, onschuldige mannen moeten mi niet gestraft worden voor iets wat ze niet gedaan hebben.
Je leest het faliekant verkeerd, het gaat mij om het argument van Schemerlampje dat de speelsters dit niet hadden verwacht, maar dat de reputatie van Rubiales al wel zeer berucht was, dat gaat volgens mij niet helemaal samen.
Wij hebben een fundamenteel meningsverschil over het woord onschuldig. Ik vind dat hij zonder meer verantwoordelijk is voor de grensoverschrijdendheid van zijn gedrag en dat hij in de aanval is gegaan, er omheen is gaan draaien en nu zielig gaat doen, laat mij zien dat hij niet geschikt was en is voor de gezagspositie die hij bekleedde. Het is voor mij overduidelijk dat hij een grens heeft overschreden met die afgedwongen kus. En dan nog: als hij had gezegd: ik was fout, ik realiseer me nu dat ik te weinig bezig was met hoe het voor haar was om zo overrompeld te worden, had hij ermee weg kunnen komen. Maar volhouden dat het helemaal niet erg was, dat is zijn grootste fout. Hij is dus niet ‘onschuldig’ want hij heeft wel degelijk haar grenzen overschreden en wurmt zich daar ook achteraf, terwijl de halve wereld zegt ‘kerel, wat flik jij nou?’ nog altijd onderuit. Het ‘arme schaap’, zo onbegrepen!
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:37:
[..]
Ik begrijp vrij weinig van je tweede alinea, maar wat ik wel grappig vind is je eerste alinea. Als ik hier een coach zie die 1 van de heren een smak op z'n hoofd zie geven, lijkt het mij niet dat hij het normaal vindt om iedereen zo op zijn hoofd te zoenen. Dus volgens mij gaat die vlieger niet helemaal op
Een smak op je hoofd is hetzelfde als dat je hoofd door twee gegrepen wordt en je gedwongen een kus moet ondergaan? Zijn alle dingen 1 op 1 bij jou en is jouw versie 1 op 1 voor de hele wereld? Is de ene tik op je bil hetzelfde als de andere tik op je bil? Is een tik op je bil hetzelfde als een aai over je borst of eerder een kneep in je borst of meer eeen graai in je borst? Of is het meer te vergelijk met de aai over je broek ter hoogte van de vagina?
Als in het (vrouwen)voetbal ooit een zedenzaak naar buiten komt, hoeveel vertrouwen denk jij, op basis van zijn reputatie tot op heden, zal het publiek hebben dat hij dat op de juiste manier aanpakt? Ik niet, dus mi is hij absoluut ongeschikt voor die functie. En dat heeft hij alleen aan zichzelf te danken.
Mija schreef op 11-09-2023 om 15:07:
[..]
Wij hebben een fundamenteel meningsverschil over het woord onschuldig. Ik vind dat hij zonder meer verantwoordelijk is voor de grensoverschrijdendheid van zijn gedrag en dat hij in de aanval is gegaan, er omheen is gaan draaien en nu zielig gaat doen, laat mij zien dat hij niet geschikt was en is voor de gezagspositie die hij bekleedde. Het is voor mij overduidelijk dat hij een grens heeft overschreden met die afgedwongen kus. En dan nog: als hij had gezegd: ik was fout, ik realiseer me nu dat ik te weinig bezig was met hoe het voor haar was om zo overrompeld te worden, had hij ermee weg kunnen komen. Maar volhouden dat het helemaal niet erg was, dat is zijn grootste fout. Hij is dus niet ‘onschuldig’ want hij heeft wel degelijk haar grenzen overschreden en wurmt zich daar ook achteraf, terwijl de halve wereld zegt ‘kerel, wat flik jij nou?’ nog altijd onderuit. Het ‘arme schaap’, zo onbegrepen!
Hermoso is anders ook goed in het zoeken van de slachtofferrol haha. Ik heb overigens nergens gezegd dat Rubiales 100% is, hij had het zeker anders kunnen doen.
Harde woorden zijn er in dit topic in ieder geval wel, jammer dat er geen ruimte is voor de schoenen van Rubiales.
Lavendelpannekoek schreef op 11-09-2023 om 14:45:
[..]
Hoe kun je nou zeggen dat de speelster dit niet had verwacht, terwijl er een pagina hiervoor breed wordt uitgemeten hoe slecht zijn reputatie hiervoor was? Ik vind het een slechte ontwikkeling dat een vrouw, een sportster notabene, veel meer aandacht krijgt voor het neerhalen van een man dan voor het uitvoeren van deze grote sportprestatie.
jep victim blaming. Ik hoop dat dat niet mag op dit forum
Bloemenaandewaterkant schreef op 11-09-2023 om 15:11:
[..]
Een smak op je hoofd is hetzelfde als dat je hoofd door twee gegrepen wordt en je gedwongen een kus moet ondergaan? Zijn alle dingen 1 op 1 bij jou en is jouw versie 1 op 1 voor de hele wereld? Is de ene tik op je bil hetzelfde als de andere tik op je bil? Is een tik op je bil hetzelfde als een aai over je borst of eerder een kneep in je borst of meer eeen graai in je borst? Of is het meer te vergelijk met de aai over je broek ter hoogte van de vagina?
Als in het (vrouwen)voetbal ooit een zedenzaak naar buiten komt, hoeveel vertrouwen denk jij, op basis van zijn reputatie tot op heden, zal het publiek hebben dat hij dat op de juiste manier aanpakt? Ik niet, dus mi is hij absoluut ongeschikt voor die functie. En dat heeft hij alleen aan zichzelf te danken.
Nee, dat is het niet. Maar grensoverschrijdend is het allemaal wel, toch? Of is verkrachting niet grensoverschrijdend?