me-too, emancipatie, anti-seksisme enz.
Er valt mij de laatste tijd iets op m.b.t. bovenstaande onderwerpen. Op zich maakt het mij niet uit, maar vind het wel opvallend, sterker nog eigenlijk klopt er iets niet.
(Vrouwen)emancipatie op zich speelt natuurlijk al veel langer in de zin van gelijke rechten, plichten, kansen. Duidelijk. Mee-too en anti-seksisme is meer van de laatste tijd. Op zich ook duidelijk. Maar..... wat mij nou opvalt m.bt. tot die laatste 2 zaken, dat we (en als ik we of vrouwen of mannen zeg, dan bedoel ik dat in het algemeen, betreft natuurlijk nooit iedereen) het nog steeds heel gewoon vinden om seksistische opmerkingen/grapjes te maken richting en over mannen. Zie dat ook zeer regelmatig in huidige tv programma's. Nogmaals, mij (vrouw) interesseert me dat helemaal niet, maar het valt me wél op. We lijken dat nog gewoon te kunnen doen en we lijken dat normaal te vinden en erom te kunnen lachen. Horen daar verder ook niets over in de zin van dat dat echt niet kan of fout is. Het zou natuurlijk best kunnen dat mannen (de betreffende man of mannen in het algemeen) dat prima vinden. Maar dat weten we natuurlijk helemaal niet. En al helemaal niet of alle (betreffende of in het algemeen) mannen dat vinden. Vaak denk ik: als dit over een (bekende) vrouw of vrouwen in het algemeen gezegd zou worden, dan was het wél foute boel. Wat gaat hier mis? Als vrouwen op de barricade staan om aan te kondigen dat mannen ook net zoveel moeten zorgen, huishouden of whatever, bouwvakkers niet meer mogen fluiten naar vrouwen, er geen seksistische opmerkingen over vrouwen gemaakt mogen worden, waarom over mannen dan wel? Wat klopt hier niet? Of is het eigenlijk zelfs niet hypocriet?
Hoe zien en ervaren jullie dat?
Poezie schreef op 27-01-2024 om 15:52:
[..]
Die vinden hem een lekker ding.
Mijn zoon heeft in zo'n situatie een keer gezegd dat de vrouw in kwestie normaal moest doen en dat ze bovendien strafbaar was met dit gedrag, omdat hij minderjarig was. Vrouw bond gelijk in. Inmiddels is hij ruim 18 en weet zulke types goed de mond te snoeren.
MRI schreef op 27-01-2024 om 15:02:
Ik ben niet voor seksistische grappen naar mannen. Ik ken ze ook niet zo eigenlijk, niet van mijzelf en niet van mijn vriendinnen. Noem er eens een paar?
Als ze er zijn, lijkt mij het ongepast maar vooral een kwestie voor mannen zelf om voor zichzelf op te komen. Ik zie tegenover half internet gevuld met vrouwen die bepleiten dat mannen ook gevoel hebben en een hart. Hoewel ik het volkomen met ze eens ben, vind ik het betuttelend om als vrouw voor mannen op te komen. Mannen die hun gevoelige hart claimen en voor zichzelf opkomen hier in kunnen op mijn (stille) steun rekenen.
"Ik ben niet voor seksistische grappen naar mannen. Ik ken ze ook niet zo eigenlijk, niet van mijzelf en niet van mijn vriendinnen. Noem er eens een paar?"
Als voorbeeld: Ik zag laatst een spelprogramma waarbij een vrouw in het publiek een blinkddoek en koptelefoon op moest, omdat ze iets moest raden ofzo. De presentator zei, om aan te tonen dat ze niets hoorde, en nu komt Jim Bakkum in blote bast binnenlopen. Heel flauw, maar daar gaat het niet om. Het kon blijkbaar. Maar als hij zoiets had gezegd over een BN vrouw, dan zou je de poppen aan het dansen hebben gehad. Dat bedoel ik. Niemand die zich er druk over maakte of later over hoorde. In hoeverre Jim Bakkum dit wel of niet vervelend vindt, geen idee. Als het over een BN vrouw was gegaan, geen idee of zij dat vervelend zou vinden. Punt is dat we (in z'n algemeenheid) het blijkbaar geen probleem vinden iets seksistisch over een man te zeggen, maar wel als het over een vrouw gaat. Ik vind dat een dubbele moraal (los van het feit dat ik niet zo onder de indruk of van slag ben over seksistische opmerkingen (binnen grenzen), maar goed).
Ook op kantoor verblikt over verbloosd niemand als een vrouw zegt dat pietje er best goed uitziet, maar als een mannelijke collega zegt dat mientje er best goed uitziet, dan zijn de rapen gaar. Mij boeit het niet, maar ik vind het raar.
"Als ze er zijn, lijkt mij het ongepast maar vooral een kwestie voor mannen zelf om voor zichzelf op te komen.'"
En waarom kunnen vrouwen dan niet voor zichzelf opkomen? Dan doen we moeilijk. We zijn toch allemaal gelijk? Of dan ineens niet meer?
"Ik zie tegenover half internet gevuld met vrouwen die bepleiten dat mannen ook gevoel hebben en een hart. Hoewel ik het volkomen met ze eens ben, vind ik het betuttelend om als vrouw voor mannen op te komen. Mannen die hun gevoelige hart claimen en voor zichzelf opkomen hier in kunnen op mijn (stille) steun rekenen."
En waarom zou het andersom dan niet betuttelend zijn? Ik vind dat echt een dubbele moraal. Heel vreemd.
MRI schreef op 27-01-2024 om 15:02:
Ik ben niet voor seksistische grappen naar mannen. Ik ken ze ook niet zo eigenlijk, niet van mijzelf en niet van mijn vriendinnen. Noem er eens een paar?
Als ze er zijn, lijkt mij het ongepast maar vooral een kwestie voor mannen zelf om voor zichzelf op te komen. Ik zie tegenover half internet gevuld met vrouwen die bepleiten dat mannen ook gevoel hebben en een hart. Hoewel ik het volkomen met ze eens ben, vind ik het betuttelend om als vrouw voor mannen op te komen. Mannen die hun gevoelige hart claimen en voor zichzelf opkomen hier in kunnen op mijn (stille) steun rekenen.
"Ik ben niet voor seksistische grappen naar mannen. Ik ken ze ook niet zo eigenlijk, niet van mijzelf en niet van mijn vriendinnen. Noem er eens een paar?"
Als voorbeeld: Ik zag laatst een spelprogramma waarbij een vrouw in het publiek een blinkddoek en koptelefoon op moest, omdat ze iets moest raden ofzo. De presentator zei, om aan te tonen dat ze niets hoorde, en nu komt Jim Bakkum in blote bast binnenlopen. Heel flauw, maar daar gaat het niet om. Het kon blijkbaar. Maar als hij zoiets had gezegd over een BN vrouw, dan zou je de poppen aan het dansen hebben gehad. Dat bedoel ik. Niemand die zich er druk over maakte of later over hoorde. In hoeverre Jim Bakkum dit wel of niet vervelend vindt, geen idee. Als het over een BN vrouw was gegaan, geen idee of zij dat vervelend zou vinden. Punt is dat we (in z'n algemeenheid) het blijkbaar geen probleem vinden iets seksistisch over een man te zeggen, maar wel als het over een vrouw gaat. Ik vind dat een dubbele moraal (los van het feit dat ik niet zo onder de indruk of van slag ben over seksistische opmerkingen (binnen grenzen), maar goed).
Ook op kantoor verblikt over verbloosd niemand als een vrouw zegt dat pietje er best goed uitziet, maar als een mannelijke collega zegt dat mientje er best goed uitziet, dan zijn de rapen gaar. Mij boeit het niet, maar ik vind het raar.
"Als ze er zijn, lijkt mij het ongepast maar vooral een kwestie voor mannen zelf om voor zichzelf op te komen.'"
En waarom kunnen vrouwen dan niet voor zichzelf opkomen? Dan doen we moeilijk. We zijn toch allemaal gelijk? Of dan ineens niet meer?
"Ik zie tegenover half internet gevuld met vrouwen die bepleiten dat mannen ook gevoel hebben en een hart. Hoewel ik het volkomen met ze eens ben, vind ik het betuttelend om als vrouw voor mannen op te komen. Mannen die hun gevoelige hart claimen en voor zichzelf opkomen hier in kunnen op mijn (stille) steun rekenen."
En waarom zou het andersom dan niet betuttelend zijn? Ik vind dat echt een dubbele moraal. Heel vreemd.
Humor is eigenlijk een niet expliciete afspraak tussen de humorist en de toehoorders om een uitspraak grappig te vinden. Besluit de toehoorder een uitspraak niet grappig te vinden ( "dit zijn geen grappen" of "hier ben ik niet van gediend") dan stopt dit verbond. Meestal tast de humorist/cabaretier/whatever dus eerst af wat mensen leuk vinden en wat niet. Vindt de toehoorder het leuk en acceptabel dan gaat het door. Humor is een kunstvorm en veel mensen beleven er plezier aan omdat ze dan kunnen relativeren en ontspannen. Zonder humor is het leven vreselijk.
Moirmel schreef op 27-01-2024 om 15:53:
[..]
Wat vind je dan precies vreemd? Nu ga ik echt tegen tenen stoten. Het is vrij normaal dat vrouwen extra rechten krijgen, gewoon omdat ze te zwak zijn om zichzelf te verdedigen. Een man heeft die wettelijke bescherming niet nodig net zomin als hij een quota nodig heeft op de werkvloer.
Je stoot niet tegen mijn tenen hoor, want ik vind veel dingen zeer overdreven. En als de man al die dingen niet nodig heeft, kan, al zal dat zeker niet voor elke man gelden, dan gaat dat dwars tegen de emancipatie 'regels' in.
rionyriony schreef op 27-01-2024 om 16:04:
Humor is eigenlijk een niet expliciete afspraak tussen de humorist en de toehoorders om een uitspraak grappig te vinden. Besluit de toehoorder een uitspraak niet grappig te vinden ( "dit zijn geen grappen" of "hier ben ik niet van gediend") dan stopt dit verbond. Meestal tast de humorist/cabaretier/whatever dus eerst af wat mensen leuk vinden en wat niet. Vindt de toehoorder het leuk en acceptabel dan gaat het door. Humor is een kunstvorm en veel mensen beleven er plezier aan omdat ze dan kunnen relativeren en ontspannen. Zonder humor is het leven vreselijk.
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Maar dat neemt niet weg dan een buitenstaander daar heel anders over kan denken, maar voorál de dubbele moraal.
Poezie schreef op 27-01-2024 om 15:57:
[..]
Pardon??? Zeg je dat ook tegen meisjes van 16 die worden lastig gevallen door volwassen mannen?
Waarschijnlijk niet. En ik neem mijn vorige opmerking terug, ik had dat niet moeten zeggen.
Poezie schreef op 27-01-2024 om 15:48:
[..]
Mwah, mijn jongste zoon wordt al vanaf zijn 16e lastig gevallen door volwassen vrouwen. Hoe had hij voor zichzelf opgekomen moeten zijn volgens jou?
Ik heb blijkbaar niet goed uitgelegd wat ik bedoel. Ik bedoel dat er zoveel vrouwen opkomen voor volwassen mannen dat zij ook gevoel mogen hebben. Ik denk dat die vrouwen voor mannen denken.
Natuurlijk kom je als moeder op voor je zoon van 16. Ik zou het die vrouwen heel lastig hebben gemaakt, even lastig als dat het mannen waren geweest.
Bakblik schreef op 27-01-2024 om 16:00:
[..]
Mijn zoon heeft in zo'n situatie een keer gezegd dat de vrouw in kwestie normaal moest doen en dat ze bovendien strafbaar was met dit gedrag, omdat hij minderjarig was. Vrouw bond gelijk in. Inmiddels is hij ruim 18 en weet zulke types goed de mond te snoeren.
Het is mooi dat jouw zoon een goed weerwoord heeft. Mijn zoon is inmiddels 26 en staat er zeker boven. Toch blijft het vervelend dat dit gebeurt, ook voor mannen. Bij mijn zoon waren het destijds moeders van kinderen die bij hem in de klas hadden gezeten op de basisschool. Onbegrijpelijk dat die wijven vrouwen dit deden.
bieb1963 schreef op 27-01-2024 om 16:01:
[..]
"Ik ben niet voor seksistische grappen naar mannen. Ik ken ze ook niet zo eigenlijk, niet van mijzelf en niet van mijn vriendinnen. Noem er eens een paar?"
Als voorbeeld: Ik zag laatst een spelprogramma waarbij een vrouw in het publiek een blinkddoek en koptelefoon op moest, omdat ze iets moest raden ofzo. De presentator zei, om aan te tonen dat ze niets hoorde, en nu komt Jim Bakkum in blote bast binnenlopen. Heel flauw, maar daar gaat het niet om. Het kon blijkbaar. Maar als hij zoiets had gezegd over een BN vrouw, dan zou je de poppen aan het dansen hebben gehad. Dat bedoel ik. Niemand die zich er druk over maakte of later over hoorde. In hoeverre Jim Bakkum dit wel of niet vervelend vindt, geen idee. Als het over een BN vrouw was gegaan, geen idee of zij dat vervelend zou vinden. Punt is dat we (in z'n algemeenheid) het blijkbaar geen probleem vinden iets seksistisch over een man te zeggen, maar wel als het over een vrouw gaat. Ik vind dat een dubbele moraal (los van het feit dat ik niet zo onder de indruk of van slag ben over seksistische opmerkingen (binnen grenzen), maar goed).Ook op kantoor verblikt over verbloosd niemand als een vrouw zegt dat pietje er best goed uitziet, maar als een mannelijke collega zegt dat mientje er best goed uitziet, dan zijn de rapen gaar. Mij boeit het niet, maar ik vind het raar.
"Als ze er zijn, lijkt mij het ongepast maar vooral een kwestie voor mannen zelf om voor zichzelf op te komen.'"En waarom kunnen vrouwen dan niet voor zichzelf opkomen? Dan doen we moeilijk. We zijn toch allemaal gelijk? Of dan ineens niet meer?
"Ik zie tegenover half internet gevuld met vrouwen die bepleiten dat mannen ook gevoel hebben en een hart. Hoewel ik het volkomen met ze eens ben, vind ik het betuttelend om als vrouw voor mannen op te komen. Mannen die hun gevoelige hart claimen en voor zichzelf opkomen hier in kunnen op mijn (stille) steun rekenen."En waarom zou het andersom dan niet betuttelend zijn? Ik vind dat echt een dubbele moraal. Heel vreemd.
1 ja seksistisch en flauw. Mee eens
2. Vrouwen hebben zelf de strijd moeten voeren. Dat is nu eenmaal de dynamiek van mensen die onder liggen op een bepaald vlak in de maatschappij. Dat geldt voor zwarte mensen, arbeiders, vrouwen. De mensen die de macht op een bepaald vlak hebben gaan pas om als het handhaven van de privileges niet langer werkt. Laat mannen dat ook doen voor hun gevoel als ze vinden dat er een fout beeld is van hun gevoelsleven. Als vrouwen dat doen, vind ik dat echt beetje gek, alsof ze hun moeder zijn. Ik hoef ook niet als vrouw door mannen verdedigd te worden. Wees gewoon zelf integer en respectvol. Dat is genoeg.
bieb1963 schreef op 27-01-2024 om 16:06:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Maar dat neemt niet weg dan een buitenstaander daar heel anders over kan denken, maar voorál de dubbele moraal.
Als iemand wiens intenties ik niet vertrouw of die te ver gaat een grap over mij of over iemand die het vermoedelijk niet leuk zal vinden maakt (en humor mag best een klein beetje pijn doen) dan antwoord ik daar wel op. Als ik iemand wel vertrouw maar hij gaat te lang door of het wordt steeds pittiger dan zeg ik dat ook ("zeg nou kan die wel weer" tot: "en nou kappen").
Daar zijn geen regels voor. Als iemand telkens moet vrezen dat hij ter verantwoording wordt geroepen dan verdwijnt de ontspannen sfeer.
ik merk zeker wel dat er een dubbele moraal is. Over een dikke vrouw grapjes maken is tegenwoordig (gelukkig) not done en bodyshaming, maar dat lijkt voor mannen en stuk minder te gelden
Als vrouw ‘geile grapjes’ te maken over mannen is vooralsnog wel acceptabel en andersom niet. Dit klopt
daarnaast zijn mannen sowieso sneller verdacht bij zaken waardoor ze door hun sekse in het nadeel zijn. Een neef van mij is gymleraar op een middelbare maar die zegt ook ik kan een meisje beter laten doorvallen (bij wijze vn) dan verkeerd opvangen na een sprong. Een vrouwelijke gymleraar daar gelden deze dilemma’s absoluut minder voor
rionyriony schreef op 27-01-2024 om 16:31:
[..]
Als iemand wiens intenties ik niet vertrouw of die te ver gaat een grap over mij of over iemand die het vermoedelijk niet leuk zal vinden maakt (en humor mag best een klein beetje pijn doen) dan antwoord ik daar wel op. Als ik iemand wel vertrouw maar hij gaat te lang door of het wordt steeds pittiger dan zeg ik dat ook ("zeg nou kan die wel weer" tot: "en nou kappen").
Daar zijn geen regels voor. Als iemand telkens moet vrezen dat hij ter verantwoording wordt geroepen dan verdwijnt de ontspannen sfeer.
Ja natuurlijk, maar het gaat erom dat men over het algemeen degelijke opmerkingen over mannen gewoon vindt, maar niet als het over een vrouw gaat. Ook al wordt precies hetzelfde gezegd. De.mannen moeten.dus constant.vrezen of iets wel kan, of hij niet ter verantwoording wordt geroepen. Voor vrouwen geldt dit niet, of ze.moet echt over de scheef gaan.
absor schreef op 27-01-2024 om 16:40:
ik merk zeker wel dat er een dubbele moraal is. Over een dikke vrouw grapjes maken is tegenwoordig (gelukkig) not done en bodyshaming, maar dat lijkt voor mannen en stuk minder te gelden
Als vrouw ‘geile grapjes’ te maken over mannen is vooralsnog wel acceptabel en andersom niet. Dit klopt
daarnaast zijn mannen sowieso sneller verdacht bij zaken waardoor ze door hun sekse in het nadeel zijn. Een neef van mij is gymleraar op een middelbare maar die zegt ook ik kan een meisje beter laten doorvallen (bij wijze vn) dan verkeerd opvangen na een sprong. Een vrouwelijke gymleraar daar gelden deze dilemma’s absoluut minder voor
Precies, dat bedoel ik dus.
als het gebeurd, gelukkig weinig, erger ik me er kapot aan en probeer in ieder geval op stille wijze of via via het te stoppen. Een voorbeeld? Op mijn werk is het altijd not-done geweest om kalenders van schaars geklede dames op te hangen. Gelukkig. En toen gingen 2 zeer vooruitstrevende dames een kalender van schaars geklede heren ophangen. Ja, dat vind ik ook leuk om naar te kijken, maar niet op het werk. Een van de dames aangesproken, die vond het een goede grap, aangegeven dat het niet zo was, ook ivm voorbeeldfunctie enzo. Later was de kalender weg.