Nieuws en actueel
bieb1963
27-01-2024 om 14:19
me-too, emancipatie, anti-seksisme enz.
Er valt mij de laatste tijd iets op m.b.t. bovenstaande onderwerpen. Op zich maakt het mij niet uit, maar vind het wel opvallend, sterker nog eigenlijk klopt er iets niet.
(Vrouwen)emancipatie op zich speelt natuurlijk al veel langer in de zin van gelijke rechten, plichten, kansen. Duidelijk. Mee-too en anti-seksisme is meer van de laatste tijd. Op zich ook duidelijk. Maar..... wat mij nou opvalt m.bt. tot die laatste 2 zaken, dat we (en als ik we of vrouwen of mannen zeg, dan bedoel ik dat in het algemeen, betreft natuurlijk nooit iedereen) het nog steeds heel gewoon vinden om seksistische opmerkingen/grapjes te maken richting en over mannen. Zie dat ook zeer regelmatig in huidige tv programma's. Nogmaals, mij (vrouw) interesseert me dat helemaal niet, maar het valt me wél op. We lijken dat nog gewoon te kunnen doen en we lijken dat normaal te vinden en erom te kunnen lachen. Horen daar verder ook niets over in de zin van dat dat echt niet kan of fout is. Het zou natuurlijk best kunnen dat mannen (de betreffende man of mannen in het algemeen) dat prima vinden. Maar dat weten we natuurlijk helemaal niet. En al helemaal niet of alle (betreffende of in het algemeen) mannen dat vinden. Vaak denk ik: als dit over een (bekende) vrouw of vrouwen in het algemeen gezegd zou worden, dan was het wél foute boel. Wat gaat hier mis? Als vrouwen op de barricade staan om aan te kondigen dat mannen ook net zoveel moeten zorgen, huishouden of whatever, bouwvakkers niet meer mogen fluiten naar vrouwen, er geen seksistische opmerkingen over vrouwen gemaakt mogen worden, waarom over mannen dan wel? Wat klopt hier niet? Of is het eigenlijk zelfs niet hypocriet?
Hoe zien en ervaren jullie dat?
bieb1963
27-01-2024 om 20:45
Moirmel schreef op 27-01-2024 om 20:41:
Wauw, als het plaatsen van mooie foto's van mensen of zeggen dat ze lekker zijn, tegenwoordig als seksime wordt ervaren: wat een generatie watjes hebben we dan opgevoed.
Ik vind het ook allemaal niet zo schokkend.
bieb1963
27-01-2024 om 20:47
Moirmel schreef op 27-01-2024 om 20:45:
[..]
Dat het de doorsnee man geen hol zal uitmaken als een vrouw hem sexualiseert. Waar we wel last van hebben is van de omgekeerde beschuldiging, waarbij elk gedrag of uitlating in verdenking wordt gesteld.
Daar heb ik het toch ook over
Moirmel
27-01-2024 om 20:49
bieb1963 schreef op 27-01-2024 om 20:47:
[..]
Daar heb ik het toch ook over
Ja, en ik geef je volkomen gelijk.
ToetieToover
27-01-2024 om 22:41
MRI schreef op 27-01-2024 om 20:16:
Ja toch loop ik te denken: ik vind het absoluut stom als vrouwen zich seksistisch naar mannen gedragen en eigenlijk hetzelfde gaan doen als mannen tegen vrouwen. Ik zal er ook altijd wat van zeggen, ook online. Als vrouwen bijvoorbeeld plaatjes van 'hunks' gaan posten ihkv 'kijk eens wat lekker.' Ik heb ook het idee dat die vrouwen ook eigenlijk helemaal niet bezig zijn met tegen seksisme zijn en juist me too onzin vinden. Dat ze meer van het slag zijn: "kijk wat mannen kunnen, kunnen wij ook hoor, ik red me wel in de mannenwereld, ik doe net zo als zij."
Ik zou het heel jammer vinden als vrouwen het gedrag gaan vertonen wat ik van mannen onprettig vind.
Maar als je kijkt naar wat er van dat soort seksisme van vrouwen komt en je kijkt naar hoeveel vrouwenhaat er in porno zit, hoe vrouwen vrijwel overal geobjectiveerd worden, of juist voor Karen uitgemaakt omdat ze een paar rimpels hebben, en als je daarnaast kijkt naar mishandeling, verkrachtingen, lastig vallen, femicide van vrouwen, dan vind ik die uitingen van vrouwen (die ik dus nogmaals ook abject vind) wel een heel klein beetje met heel heel heel erg veel vergelijken.
Bieb ik zie je al jaren in de pen klimmen om feminisme te dissen en ik weet dat jij op dat standpunt zal blijven staan. Zo zal ik ook op mijn standpunt blijven staan. Wij komen niet nader tot elkaar. Daarom verdwijn ik uit dit draadje want ik ben het met je eens dat niet-respectvol gedrag geen enkele gender mag treffen maar ik vind dat het aan de andere kant, eigenlijk volkomen uit zijn verband getrokken als je kijkt naar wat de realiteit is. Fijne avond.
Dit onderschrijf ik helemaal. Het riekt hier heel erg naar whataboutism.
Yumi
27-01-2024 om 22:52
Moirmel schreef op 27-01-2024 om 20:41:
Wauw, als het plaatsen van mooie foto's van mensen of zeggen dat ze lekker zijn, tegenwoordig als seksime wordt ervaren: wat een generatie watjes hebben we dan opgevoed.
10 jaar geleden hadden we de reclame met de cola light man, ik had er geen bezwaar tegen en nog steeds niet
Coca-Cola light commercial Nederland 2014 -- The Gardener
absor
27-01-2024 om 23:42
Yumi schreef op 27-01-2024 om 22:52:
[..]
10 jaar geleden hadden we de reclame met de cola light man, ik had er geen bezwaar tegen en nog steeds niet
Coca-Cola light commercial Nederland 2014 -- The Gardener
Sex sells. Zowel sexy vrouwen als sexy mannen. Dat is niets nieuws toch?
alhoewel, waren die coca cola glazenwasser reclames niet een beetje de eerste die ook mannen als sexsymbool neer gingen zetten? Of is dat idee alleen in mijn hoofd. Indien dat eerste kan je het als emancipatie van de man zien natuurlijk 😅
Yumi
27-01-2024 om 23:50
absor schreef op 27-01-2024 om 23:42:
[..]
Sex sells. Zowel sexy vrouwen als sexy mannen. Dat is niets nieuws toch?
Voor mij niet, maar tegenwoordig zien sommige dat ook als seksisme.
absor
27-01-2024 om 23:55
Yumi schreef op 27-01-2024 om 23:50:
[..]
Voor mij niet, maar tegenwoordig zien sommige dat ook als seksisme.
Zolang de modellen daar vrijwillig staan vind ik dat geen seksisme.
Poezenmeisje
27-01-2024 om 23:55
Dit boek vond ik laatst in een weggeefkastje.
Het gaat over de Duitse jeugdhulpverlening (lees: jongenshulpverlening) en de maatschappelijke interesse voor het vrouwelijk geslacht. Geen...
Het speelt zich af in de tijd van Christiane F. (Wir Kinder vom Bahnhof Zoo). Plaatsen als discotheek Sound worden ook aangehaald.
Prostitutie was blijkbaar niet alleen voor junkies, maar ook voor weggelopen pubers.
Ik vond het een interessant boek, heb het vandaag uitgelezen.
Ondanks het "woke" gedoe van tegenwoordig denk ik dat veel mannen en jongens zich nog steeds gedragen als 40 jaar (en langer) geleden.
Wat me vooral opviel:
Mannen zullen nooit hun vriendengroep opgeven, terwijl vrouwen daar blijkbaar wel toe bereid waren/zijn. En de onderlinge vijandschap tussen vrouwen...
Moirmel
28-01-2024 om 00:21
Poezenmeisje schreef op 27-01-2024 om 23:55:
...
Wat me vooral opviel:Mannen zullen nooit hun vriendengroep opgeven, terwijl vrouwen daar blijkbaar wel toe bereid waren/zijn. En de onderlinge vijandschap tussen vrouwen...
Onlangs nog een clip gezien waarin vrouwen naar een beste vriend belden en deze allemaal bevestigden dat de man bij hen was. Leuk verschil tussen mannen en vrouwen.
BlairW
28-01-2024 om 07:57
Moirmel schreef op 27-01-2024 om 20:41:
Wauw, als het plaatsen van mooie foto's van mensen of zeggen dat ze lekker zijn, tegenwoordig als seksime wordt ervaren: wat een generatie watjes hebben we dan opgevoed.
Nou, inderdaad. Kom op zeg, als je al niet eens meer mag zeggen dat je iemand een lekker ding vind, hoe ga je dan ooit nog iemand versieren? Straks sterven we als mensheid nog uit, omdat niemand meer een move durft te maken De chippendales zullen ook wel geboycot worden binnenkort
Jillz
28-01-2024 om 08:05
Ik vind deze discussie een beetje lastig omdat er wordt gezegd dat er over vrouwen niks meer kan en over mannen wel. Maar dan is de vraag wel zijn dat echt dezelfde dingen? En zijn dat dezelfde vrouwen die dat vinden?
Als ik naar mijzelf kijk dan heb ik geen moeite met reclames van schaars geklede dames en ook niet met schaars geklede mannen. Tegenwoordig zie je ook steeds vaker de man en dat vind ik voor emancipatie wel goed. Dat is geen dubbele moraal want ik zeg niet dat schaars geklede vrouwen niet mogen.
Verder vind ik het geen probleem als een groep mannen zegt wat een leuke vrouw/lekker ding en omgekeerd over mannen hetzelfde. Ik vind het wel een probleem als een groep mannen scandeert daar moet een piemel in. Komt dat andersom voor? Ik zou niet weten wat een groep vrouwen dan roept? Maar mocht dat toch zo zijn, dan zou ik dat ook niet oke vinden.
Het voorbeeld uit het tv programma vind ik sowieso een domme grap. Wie zegt überhaupt dat de geblinddoekte vrouw zit te wachten op Jim Bakkum. Ook als hij een vrouw had genoemd zou ik het geen leuke grap vinden. Maar in beide gevallen zou ik niet de barricade op springen om er wat van te vinden. Hoog op weg zappen als de rest van het programma hetzelfde niveau heeft.
Poezenmeisje
28-01-2024 om 08:51
Reclame met schaars geklede dames interesseert me niet, maar een kind in een rood bikini'tje exploiteren in een stomme reclame met Beau van Erven Dorens vond ik wel te ver gaan.
bieb1963
28-01-2024 om 10:03
Jillz schreef op 28-01-2024 om 08:05:
Ik vind deze discussie een beetje lastig omdat er wordt gezegd dat er over vrouwen niks meer kan en over mannen wel. Maar dan is de vraag wel zijn dat echt dezelfde dingen? En zijn dat dezelfde vrouwen die dat vinden?
-Mijn punt ging over het aangehaalde tv programma en wat daar gebeurde en dat iedereen dat iedereen dat normaal vindt, maar het anders zou zijn, als het over een vrouw ging -
Als ik naar mijzelf kijk dan heb ik geen moeite met reclames van schaars geklede dames en ook niet met schaars geklede mannen. Tegenwoordig zie je ook steeds vaker de man en dat vind ik voor emancipatie wel goed. Dat is geen dubbele moraal want ik zeg niet dat schaars geklede vrouwen niet mogen.- zolang dat maar op dezelfde manier wordt "beoordeeld '-
Verder vind ik het geen probleem als een groep mannen zegt wat een leuke vrouw/lekker ding en omgekeerd over mannen hetzelfde. Ik vind het wel een probleem als een groep mannen scandeert daar moet een piemel in. Komt dat andersom voor? Ik zou niet weten wat een groep vrouwen dan roept? Maar mocht dat toch zo zijn, dan zou ik dat ook niet oke vinden.- ik heb het over dat eerste, niet over Day tweede.... -
Het voorbeeld uit het tv programma vind ik sowieso een domme grap. Wie zegt überhaupt dat de geblinddoekte vrouw zit te wachten op Jim Bakkum. Ook als hij een vrouw had genoemd zou ik het geen leuke grap vinden. Maar in beide gevallen zou ik niet de barricade op springen om er wat van te vinden. Hoog op weg zappen als de rest van het programma hetzelfde niveau heeft.
- jij mss niet, veel anderen wel -
bieb1963
28-01-2024 om 10:04
ToetieToover schreef op 27-01-2024 om 22:41:
[..]
Dit onderschrijf ik helemaal. Het riekt hier heel erg naar whataboutism.
Waar slaat dat op? Het gaat over zoiets als wat ik in het voorbeeld noemde. Duidelijk toch?
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.