me-too, emancipatie, anti-seksisme enz.
Er valt mij de laatste tijd iets op m.b.t. bovenstaande onderwerpen. Op zich maakt het mij niet uit, maar vind het wel opvallend, sterker nog eigenlijk klopt er iets niet.
(Vrouwen)emancipatie op zich speelt natuurlijk al veel langer in de zin van gelijke rechten, plichten, kansen. Duidelijk. Mee-too en anti-seksisme is meer van de laatste tijd. Op zich ook duidelijk. Maar..... wat mij nou opvalt m.bt. tot die laatste 2 zaken, dat we (en als ik we of vrouwen of mannen zeg, dan bedoel ik dat in het algemeen, betreft natuurlijk nooit iedereen) het nog steeds heel gewoon vinden om seksistische opmerkingen/grapjes te maken richting en over mannen. Zie dat ook zeer regelmatig in huidige tv programma's. Nogmaals, mij (vrouw) interesseert me dat helemaal niet, maar het valt me wél op. We lijken dat nog gewoon te kunnen doen en we lijken dat normaal te vinden en erom te kunnen lachen. Horen daar verder ook niets over in de zin van dat dat echt niet kan of fout is. Het zou natuurlijk best kunnen dat mannen (de betreffende man of mannen in het algemeen) dat prima vinden. Maar dat weten we natuurlijk helemaal niet. En al helemaal niet of alle (betreffende of in het algemeen) mannen dat vinden. Vaak denk ik: als dit over een (bekende) vrouw of vrouwen in het algemeen gezegd zou worden, dan was het wél foute boel. Wat gaat hier mis? Als vrouwen op de barricade staan om aan te kondigen dat mannen ook net zoveel moeten zorgen, huishouden of whatever, bouwvakkers niet meer mogen fluiten naar vrouwen, er geen seksistische opmerkingen over vrouwen gemaakt mogen worden, waarom over mannen dan wel? Wat klopt hier niet? Of is het eigenlijk zelfs niet hypocriet?
Hoe zien en ervaren jullie dat?
absor schreef op 27-01-2024 om 16:40:
daarnaast zijn mannen sowieso sneller verdacht bij zaken waardoor ze door hun sekse in het nadeel zijn. Een neef van mij is gymleraar op een middelbare maar die zegt ook ik kan een meisje beter laten doorvallen (bij wijze vn) dan verkeerd opvangen na een sprong. Een vrouwelijke gymleraar daar gelden deze dilemma’s absoluut minder voor
Misschien moeten we gewoon terug naar de situatie waarin jongens en meisjes gewoon apart gymles kregen, de jongens van een mannelijke gymleraar en de meisjes van een vrouwelijke gymlerares. Waarschijnlijk zijn er in Nederland ook nog steeds scholen waar dat zo gedaan wordt.
absor schreef op 27-01-2024 om 16:40:
ik merk zeker wel dat er een dubbele moraal is. Over een dikke vrouw grapjes maken is tegenwoordig (gelukkig) not done en bodyshaming, maar dat lijkt voor mannen en stuk minder te gelden
Als vrouw ‘geile grapjes’ te maken over mannen is vooralsnog wel acceptabel en andersom niet. Dit klopt
daarnaast zijn mannen sowieso sneller verdacht bij zaken waardoor ze door hun sekse in het nadeel zijn. Een neef van mij is gymleraar op een middelbare maar die zegt ook ik kan een meisje beter laten doorvallen (bij wijze vn) dan verkeerd opvangen na een sprong. Een vrouwelijke gymleraar daar gelden deze dilemma’s absoluut minder voor
Je bedoelt dus dat mannen onder elkaar heel vrolijk en amicaal kunnen zeggen: "ga eens opzij met je dikke pens" en dat de mannen dat gezellige praat vinden maar dat een vrouw hier overstuur van raakt. Dat komt omdat een man dat niet erg vindt en een vrouw zelfbeeldproblemen krijgt.
Ligt er gewoon aan hoe het ontvangen wordt. En je kan beter zorgen dat iemand jou niet verdenkt vrouwen te willen betasten als je een man bent. Want al gauw heb je geen baan meer en zit je op verdenking van handtastelijkheden een jaar of meer thuis. En moet je weer zien je naam te zuiveren.
KipFritesAppelmoes schreef op 27-01-2024 om 17:56:
[..]
Misschien moeten we gewoon terug naar de situatie waarin jongens en meisjes gewoon apart gymles kregen, de jongens van een mannelijke gymleraar en de meisjes van een vrouwelijke gymlerares. Waarschijnlijk zijn er in Nederland ook nog steeds scholen waar dat zo gedaan wordt.
Nooit van pedofielen gehoord...? Schijnveiligheid dus.
rionyriony schreef op 27-01-2024 om 18:05:
[..]
Je bedoelt dus dat mannen onder elkaar heel vrolijk en amicaal kunnen zeggen: "ga eens opzij met je dikke pens" en dat de mannen dat gezellige praat vinden maar dat een vrouw hier overstuur van raakt. Dat komt omdat een man dat niet erg vindt en een vrouw zelfbeeldproblemen krijgt.
Ligt er gewoon aan hoe het ontvangen wordt. En je kan beter zorgen dat iemand jou niet verdenkt vrouwen te willen betasten als je een man bent. Want al gauw heb je geen baan meer en zit je op verdenking van handtastelijkheden een jaar of meer thuis. En moet je weer zien je naam te zuiveren.
Nee, ze bedoelt dat het een dubbele moraal.is, en dat het niet klopt
KipFritesAppelmoes schreef op 27-01-2024 om 17:56:
[..]
Misschien moeten we gewoon terug naar de situatie waarin jongens en meisjes gewoon apart gymles kregen, de jongens van een mannelijke gymleraar en de meisjes van een vrouwelijke gymlerares. Waarschijnlijk zijn er in Nederland ook nog steeds scholen waar dat zo gedaan wordt.
Ik zou dat echt een grote stap terug in emancipatie vinden. Maar goed als je dit wenst kan je terecht op islamitische scholen, daar gebeurt dit inderdaad
Ik zat op een nonnenschool vroeger maar we hadden een gymleraar. En inderdaad waren de verdenkingen dat hij onnodig iemand vastpakte of een beetje vette grapjes maakte, niet van de lucht. Ik kon het niet bevestigen.
absor schreef op 27-01-2024 om 18:15:
[..]
Ik zou dat echt een grote stap terug in emancipatie vinden. Maar goed als je dit wenst kan je terecht op islamitische scholen, daar gebeurt dit inderdaad
En waarschijnlijk ook op reformatorische scholen en op een orthodox-joodse school als Cheider in Amsterdam.
Maar waarom zou gescheiden gymles een stap terug in emancipatie zijn?
bieb1963 schreef op 27-01-2024 om 18:14:
[..]
Nee, ze bedoelt dat het een dubbele moraal.is, en dat het niet klopt
En als ik als man zeg dat het mij niet uitmaakt wat ze zegt, wat moeten we dan doen?
KipFritesAppelmoes schreef op 27-01-2024 om 18:16:
[..]
En waarschijnlijk ook op reformatorische scholen en op een orthodox-joodse school als Cheider in Amsterdam.
Maar waarom zou gescheiden gymles een stap terug in emancipatie zijn?
Joods weet ik niet, maar de reformatorische scholen die ik ken daar zijn de gymlessen gemixt
KipFritesAppelmoes schreef op 27-01-2024 om 17:56:
[..]
Misschien moeten we gewoon terug naar de situatie waarin jongens en meisjes gewoon apart gymles kregen, de jongens van een mannelijke gymleraar en de meisjes van een vrouwelijke gymlerares. Waarschijnlijk zijn er in Nederland ook nog steeds scholen waar dat zo gedaan wordt.
Nou dat helpt ook niet echt. Ik kreeg apart gymles van een vrouw op de mavo en de havo. 2 Aparte scholen. Heel veilig voelde het niet, Beide dames waren lesbiennes die om redenen van geloof nog in de kast zaten. Iets teveel "hulp" gehad bij goed leren hoogspringen met handen op plekken waar je een man nu voor op zijn bek zou timmeren maar eind jaren 70 deed je dat nog niet als meisje van 14.
Ja toch loop ik te denken: ik vind het absoluut stom als vrouwen zich seksistisch naar mannen gedragen en eigenlijk hetzelfde gaan doen als mannen tegen vrouwen. Ik zal er ook altijd wat van zeggen, ook online. Als vrouwen bijvoorbeeld plaatjes van 'hunks' gaan posten ihkv 'kijk eens wat lekker.' Ik heb ook het idee dat die vrouwen ook eigenlijk helemaal niet bezig zijn met tegen seksisme zijn en juist me too onzin vinden. Dat ze meer van het slag zijn: "kijk wat mannen kunnen, kunnen wij ook hoor, ik red me wel in de mannenwereld, ik doe net zo als zij."
Ik zou het heel jammer vinden als vrouwen het gedrag gaan vertonen wat ik van mannen onprettig vind.
Maar als je kijkt naar wat er van dat soort seksisme van vrouwen komt en je kijkt naar hoeveel vrouwenhaat er in porno zit, hoe vrouwen vrijwel overal geobjectiveerd worden, of juist voor Karen uitgemaakt omdat ze een paar rimpels hebben, en als je daarnaast kijkt naar mishandeling, verkrachtingen, lastig vallen, femicide van vrouwen, dan vind ik die uitingen van vrouwen (die ik dus nogmaals ook abject vind) wel een heel klein beetje met heel heel heel erg veel vergelijken.
Bieb ik zie je al jaren in de pen klimmen om feminisme te dissen en ik weet dat jij op dat standpunt zal blijven staan. Zo zal ik ook op mijn standpunt blijven staan. Wij komen niet nader tot elkaar. Daarom verdwijn ik uit dit draadje want ik ben het met je eens dat niet-respectvol gedrag geen enkele gender mag treffen maar ik vind dat het aan de andere kant, eigenlijk volkomen uit zijn verband getrokken als je kijkt naar wat de realiteit is. Fijne avond.
Moirmel schreef op 27-01-2024 om 18:21:
[..]
En als ik als man zeg dat het mij niet uitmaakt wat ze zegt, wat moeten we dan doen?
Wat bedoel je?
Wauw, als het plaatsen van mooie foto's van mensen of zeggen dat ze lekker zijn, tegenwoordig als seksime wordt ervaren: wat een generatie watjes hebben we dan opgevoed.
MRI schreef op 27-01-2024 om 20:16:
Ja toch loop ik te denken: ik vind het absoluut stom als vrouwen zich seksistisch naar mannen gedragen en eigenlijk hetzelfde gaan doen als mannen tegen vrouwen. Ik zal er ook altijd wat van zeggen, ook online. Als vrouwen bijvoorbeeld plaatjes van 'hunks' gaan posten ihkv 'kijk eens wat lekker.' Ik heb ook het idee dat die vrouwen ook eigenlijk helemaal niet bezig zijn met tegen seksisme zijn en juist me too onzin vinden. Dat ze meer van het slag zijn: "kijk wat mannen kunnen, kunnen wij ook hoor, ik red me wel in de mannenwereld, ik doe net zo als zij."
Ik zou het heel jammer vinden als vrouwen het gedrag gaan vertonen wat ik van mannen onprettig vind.
Maar als je kijkt naar wat er van dat soort seksisme van vrouwen komt en je kijkt naar hoeveel vrouwenhaat er in porno zit, hoe vrouwen vrijwel overal geobjectiveerd worden, of juist voor Karen uitgemaakt omdat ze een paar rimpels hebben, en als je daarnaast kijkt naar mishandeling, verkrachtingen, lastig vallen, femicide van vrouwen, dan vind ik die uitingen van vrouwen (die ik dus nogmaals ook abject vind) wel een heel klein beetje met heel heel heel erg veel vergelijken.
Bieb ik zie je al jaren in de pen klimmen om feminisme te dissen en ik weet dat jij op dat standpunt zal blijven staan. Zo zal ik ook op mijn standpunt blijven staan. Wij komen niet nader tot elkaar. Daarom verdwijn ik uit dit draadje want ik ben het met je eens dat niet-respectvol gedrag geen enkele gender mag treffen maar ik vind dat het aan de andere kant, eigenlijk volkomen uit zijn verband getrokken als je kijkt naar wat de realiteit is. Fijne avond.
Joh, wat maak jij er weer een idioot verhaal van.... Totaal uit z'n verband. Ik heb het niet over verkrachtingen of erger. Waar haal je het vandaan?
Verder doe je net alsof vrouwen nu ineens seksistische opmerkingen over of tegen mannen maken. Als.een soort feministische uiting. Hoe kom je erbij.
Gewoon lezen wat er staat en geen onzin erbij halen graag. Ik had het er over als vrouwen het onder elkaar hebben over een lekker ding mbt een man versus mannen onder elkaar die het hebben over een lekker ding mbt een vrouw. Niet dat een man een vrouw verkracht of vermoord....
bieb1963 schreef op 27-01-2024 om 20:36:
[..]
Wat bedoel je?
Dat het de doorsnee man geen hol zal uitmaken als een vrouw hem sexualiseert. Waar we wel last van hebben is van de omgekeerde beschuldiging, waarbij elk gedrag of uitlating in verdenking wordt gesteld.
Edit: er zijn tegenwoordig zelfs mannen die niet meer met hun dochter in de badkamer durven komen.