me-too, emancipatie, anti-seksisme enz.
Er valt mij de laatste tijd iets op m.b.t. bovenstaande onderwerpen. Op zich maakt het mij niet uit, maar vind het wel opvallend, sterker nog eigenlijk klopt er iets niet.
(Vrouwen)emancipatie op zich speelt natuurlijk al veel langer in de zin van gelijke rechten, plichten, kansen. Duidelijk. Mee-too en anti-seksisme is meer van de laatste tijd. Op zich ook duidelijk. Maar..... wat mij nou opvalt m.bt. tot die laatste 2 zaken, dat we (en als ik we of vrouwen of mannen zeg, dan bedoel ik dat in het algemeen, betreft natuurlijk nooit iedereen) het nog steeds heel gewoon vinden om seksistische opmerkingen/grapjes te maken richting en over mannen. Zie dat ook zeer regelmatig in huidige tv programma's. Nogmaals, mij (vrouw) interesseert me dat helemaal niet, maar het valt me wél op. We lijken dat nog gewoon te kunnen doen en we lijken dat normaal te vinden en erom te kunnen lachen. Horen daar verder ook niets over in de zin van dat dat echt niet kan of fout is. Het zou natuurlijk best kunnen dat mannen (de betreffende man of mannen in het algemeen) dat prima vinden. Maar dat weten we natuurlijk helemaal niet. En al helemaal niet of alle (betreffende of in het algemeen) mannen dat vinden. Vaak denk ik: als dit over een (bekende) vrouw of vrouwen in het algemeen gezegd zou worden, dan was het wél foute boel. Wat gaat hier mis? Als vrouwen op de barricade staan om aan te kondigen dat mannen ook net zoveel moeten zorgen, huishouden of whatever, bouwvakkers niet meer mogen fluiten naar vrouwen, er geen seksistische opmerkingen over vrouwen gemaakt mogen worden, waarom over mannen dan wel? Wat klopt hier niet? Of is het eigenlijk zelfs niet hypocriet?
Hoe zien en ervaren jullie dat?
Wat ik echt een fabeltje vind is het:
"Mannen zijn zo relaxed. Vrouwen zijn pas echt gemeen." verhaaltje.
Alle oorlogen worden door mannen begonnen. Veruit het meeste geweld wordt door mannen gepleegd.
Mannen kunnen net zo goed roddelen. Alleen wordt het dan "samen een biertje drinken" of "een beetje ouwehoeren" genoemd. Heb ook heel vaak mannenvenijn gezien richting elkaar, alleen wordt dat dan geen 'venijn' genoemd.
Wat ik helemaal belachelijk vind is wanneer ik dingen zie als:
"Kijk, vrouwen zijn pas echt gemeen tegen elkaar!" wanneer een vrouw een boze blik werpt of een kattige opmerking maakt.
En al het geweld gepleegd door mannen dan? Alle oorlogen en zelfs genocides? Is dat dan minder gemeen? Kom op.
Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mannen individuen kunnen zijn. Wanneer een man iets slechts doet, is hij slecht. Wanneer een vrouw iets slechts doet, zijn alle vrouwen meteen slecht.
MRI schreef op 27-01-2024 om 20:16:
Ik zou het heel jammer vinden als vrouwen het gedrag gaan vertonen wat ik van mannen onprettig vind.
Maar als je kijkt naar wat er van dat soort seksisme van vrouwen komt en je kijkt naar hoeveel vrouwenhaat er in porno zit, hoe vrouwen vrijwel overal geobjectiveerd worden, of juist voor Karen uitgemaakt omdat ze een paar rimpels hebben, en als je daarnaast kijkt naar mishandeling, verkrachtingen, lastig vallen, femicide van vrouwen, dan vind ik die uitingen van vrouwen (die ik dus nogmaals ook abject vind) wel een heel klein beetje met heel heel heel erg veel vergelijken.
Bieb ik zie je al jaren in de pen klimmen om feminisme te dissen en ik weet dat jij op dat standpunt zal blijven staan. Zo zal ik ook op mijn standpunt blijven staan. Wij komen niet nader tot elkaar. Daarom verdwijn ik uit dit draadje want ik ben het met je eens dat niet-respectvol gedrag geen enkele gender mag treffen maar ik vind dat het aan de andere kant, eigenlijk volkomen uit zijn verband getrokken als je kijkt naar wat de realiteit is. Fijne avond.
Helemaal mee eens.
Ik zie het online ook. Vaak als er iets over het gedrag van 1 man wordt gezegd over een vrouw, dan is ze al een feminazi.
Dit terwijl er vaak uitgebreid de walgelijkste dingen over vrouwen wordt gezegd. Als je daar dan wat van zegt, ben je ook weer een feminazi of kunnen er nog ergere dingen worden gezegd. Ik zie ook veel vaker vrouwen opkomen voor mannen (zelfs als er iets kleins wordt gezegd) dan andersom. De mannen die toch wat zeggen, zijn dan weer een 'simp' of een 'white knight', maar deze termen worden vaker gebruikt over hypothetische mannen die iets zouden zeggen dan dat ik werkelijk mannen voor vrouwen op zie komen tijdens discussies online waarin vrouwen worden afgebrand.
De hoeveelheid bedreigingen richting feministen of zelfs vrouwen die 1 feministische opmerking maken is verder ook niet mals.
kerstbeer schreef op 28-01-2024 om 10:20:
Wat ik echt een fabeltje vind is het:
"Mannen zijn zo relaxed. Vrouwen zijn pas echt gemeen." verhaaltje.
Alle oorlogen worden door mannen begonnen. Veruit het meeste geweld wordt door mannen gepleegd.
Mannen kunnen net zo goed roddelen. Alleen wordt het dan "samen een biertje drinken" of "een beetje ouwehoeren" genoemd. Heb ook heel vaak mannenvenijn gezien richting elkaar, alleen wordt dat dan geen 'venijn' genoemd.
Wat ik helemaal belachelijk vind is wanneer ik dingen zie als:
"Kijk, vrouwen zijn pas echt gemeen tegen elkaar!" wanneer een vrouw een boze blik werpt of een kattige opmerking maakt.En al het geweld gepleegd door mannen dan? Alle oorlogen en zelfs genocides? Is dat dan minder gemeen? Kom op.
Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mannen individuen kunnen zijn. Wanneer een man iets slechts doet, is hij slecht. Wanneer een vrouw iets slechts doet, zijn alle vrouwen meteen slecht.
Daar gáát het hier toch helemaal niet over? Men, de maatschappij, wil gelijkheid, wil respectvollere omgang enz. Dan kan je toch niet ineens wél een verschil gaan maken tussen mannen en vrouwen? Alsof élke man het leuk vindt om op een seksistische manier neergezet te worden (en elke vrouw het niet leuk zou vinden). Het gaat om maatschappelijke afspraken die je met elkaar maakt. Dan kan je toch niet willekeurig, naar eigen believen dat gaan invullen?
kerstbeer schreef op 28-01-2024 om 10:27:
[..]
Helemaal mee eens.
Ik zie het online ook. Vaak als er iets over het gedrag van 1 man wordt gezegd over een vrouw, dan is ze al een feminazi.
Dit terwijl er vaak uitgebreid de walgelijkste dingen over vrouwen wordt gezegd. Als je daar dan wat van zegt, ben je ook weer een feminazi of kunnen er nog ergere dingen worden gezegd. Ik zie ook veel vaker vrouwen opkomen voor mannen (zelfs als er iets kleins wordt gezegd) dan andersom. De mannen die toch wat zeggen, zijn dan weer een 'simp' of een 'white knight', maar deze termen worden vaker gebruikt over hypothetische mannen die iets zouden zeggen dan dat ik werkelijk mannen voor vrouwen op zie komen tijdens discussies online waarin vrouwen worden afgebrand.
De hoeveelheid bedreigingen richting feministen of zelfs vrouwen die 1 feministische opmerking maken is verder ook niet mals.
Ook hier gaat het helemaal niet over. Zie mijn reactie hiervoor.
@bieb maar heb je dan ook een voorbeeld van precies dezelfde grap over een vrouw waar wel ophef over was? Want dat is mijn hele punt ik geloof niet dat er direct enorme ophef is als iemand zegt en nu wandelt Chantal Janzen met bloot bovenlijf de studio in.. Maar mocht ik die ophef gemist worden dan hoor ik het graag.
Wat ik niet gemist heb is de ophef over de kaars van Johan Derksen. Of ophef over daar moet een
piemel in. Alleen dat is dus wel een ander niveau dan je mag iemand geen lekker ding meer noemen.
Jillz schreef op 28-01-2024 om 12:29:
@bieb maar heb je dan ook een voorbeeld van precies dezelfde grap over een vrouw waar wel ophef over was? Want dat is mijn hele punt ik geloof niet dat er direct enorme ophef is als iemand zegt en nu wandelt Chantal Janzen met bloot bovenlijf de studio in.. Maar mocht ik die ophef gemist worden dan hoor ik het graag.
Wat denk je zelf? Als in deze context chantal jassen zo was neergezet? Dan was.daar zeker de nodige ophef over geweest. Absoluut zeker.
kerstbeer schreef op 28-01-2024 om 10:20:
Wat ik echt een fabeltje vind is het:
"Mannen zijn zo relaxed. Vrouwen zijn pas echt gemeen." verhaaltje.
Alle oorlogen worden door mannen begonnen. Veruit het meeste geweld wordt door mannen gepleegd.
Mannen kunnen net zo goed roddelen. Alleen wordt het dan "samen een biertje drinken" of "een beetje ouwehoeren" genoemd. Heb ook heel vaak mannenvenijn gezien richting elkaar, alleen wordt dat dan geen 'venijn' genoemd.
Wat ik helemaal belachelijk vind is wanneer ik dingen zie als:
"Kijk, vrouwen zijn pas echt gemeen tegen elkaar!" wanneer een vrouw een boze blik werpt of een kattige opmerking maakt.En al het geweld gepleegd door mannen dan? Alle oorlogen en zelfs genocides? Is dat dan minder gemeen? Kom op.
Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mannen individuen kunnen zijn. Wanneer een man iets slechts doet, is hij slecht. Wanneer een vrouw iets slechts doet, zijn alle vrouwen meteen slecht.
Overigens rijmt het eea niet zo met elkaar. Je schildert de man af als de veroorzaker en hoofdpersoon van oorlogen, verkrachtingen enz. Dat kan. Maar je vindt ook dat diezelfde man de helft van de zorg over je kinderen op zich moet nemen. Wat klopt hier niet?
Ga je lekker, OP?
Er mag dus wel gepraat worden over seksisme (grapjes) over mannen, maar niet over seksisme tegen vrouwen 
Misschien dan je titel aanpassen naar: "me-too, emancipatie en anti-seksisme, maar eigenlijk niet of alleen als je mijn eenzijdige kant kiest in dit debat".
VanLotje schreef op 28-01-2024 om 14:04:
Ga je lekker, OP?
Er mag dus wel gepraat worden over seksisme (grapjes) over mannen, maar niet over seksisme tegen vrouwen
Misschien dan je titel aanpassen naar: "me-too, emancipatie en anti-seksisme, maar eigenlijk niet of alleen als je mijn eenzijdige kant kiest in dit debat".
Huh? Ik zeg toch helemaal.dat ik seksisme richring vrouwen oke vindt? Of dat ik verkrachtingen oke vindt? Ik geloof dat je m'n punt niet begrijpt. Er wordt hier van alles bijgehaald, zodat het hele.punt uit z'n context wordt gehaald. Jammer.
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 13:16:
[..]
Wat denk je zelf? Als in deze context chantal jassen zo was neergezet? Dan was.daar zeker de nodige ophef over geweest. Absoluut zeker.
Goed dus als ik het goed begrijp is er geen enkel voorbeeld waaruit blijkt dat er inderdaad dan ophef is om dat soort grappen als het vrouwen betreft. Het is jouw idee dat vrouwen dan massaal boos worden, maar je hebt daar geen enkel voorbeeld van dat dat daadwerkelijk zo is. En als vrouwen hier dan zeggen dat ze inderdaad ophef herkennen maar dat dat over ander soort feiten gaat dan mag dat in dit topic niet gezegd worden. Het feit dat er over mannen niet zo grof gesproken wordt als over vrouwen dat mag hier ook niet gezegd worden.
Als je dan vind dat er een dubbele moraal wordt gehanteerd kom dan met een goed voorbeeld van iets dat zowel een man als een vrouw betreft en waar dan alleen over de vrouw ophef over is geweest. Als je dat niet kan dan moet je het niet presenteren als een feit, want dan is het niet meer dan een onderbuikgevoel.
Jillz schreef op 28-01-2024 om 18:44:
[..]
Goed dus als ik het goed begrijp is er geen enkel voorbeeld waaruit blijkt dat er inderdaad dan ophef is om dat soort grappen als het vrouwen betreft. Het is jouw idee dat vrouwen dan massaal boos worden, maar je hebt daar geen enkel voorbeeld van dat dat daadwerkelijk zo is. En als vrouwen hier dan zeggen dat ze inderdaad ophef herkennen maar dat dat over ander soort feiten gaat dan mag dat in dit topic niet gezegd worden. Het feit dat er over mannen niet zo grof gesproken wordt als over vrouwen dat mag hier ook niet gezegd worden.
Als je dan vind dat er een dubbele moraal wordt gehanteerd kom dan met een goed voorbeeld van iets dat zowel een man als een vrouw betreft en waar dan alleen over de vrouw ophef over is geweest. Als je dat niet kan dan moet je het niet presenteren als een feit, want dan is het niet meer dan een onderbuikgevoel.
Waar ben jij eigenlijk mee bezig? Wat is je probleem? Waarom dat aanvallende gedrag? Ik vertel hier alleen iets wat mij toevallig opviel, aangezien er sinds me-too anders mee omgegaan wordt. Dus daarom viel mij die 'grap' op. Puur en alleen omdat me dat anno 2024 opvalt. En ik me vervolgens bedacht, dat als dat over een vrouw was gegaan, nu in 2024, er ophef over geweest zou zijn. Of eigenlijk zou ik het beter kunnen omschrijven door te zeggen: dan was die 'grap' niet gemaakt. Ik ben daar aardig van overtuigd, jij blijkbaar niet. Dat mag, dat kan. So be het. Maar ik denk dat veel wel begrijpen wat ik bedoel. Hoe dan ook, wat is de reden dat je zo aanvallend reageert.
B.t.w.: hoe flauw dan ook,ikzelf lig niet wakker van zo'n 'grap', maar dat is ook verder niet de issue.
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 16:20:
[..]
Huh? Ik zeg toch helemaal.dat ik seksisme richring vrouwen oke vindt? Of dat ik verkrachtingen oke vindt? Ik geloof dat je m'n punt niet begrijpt. Er wordt hier van alles bijgehaald, zodat het hele.punt uit z'n context wordt gehaald. Jammer.
En waar zeg ik dat je dat okay vindt???
Omdanks je titel, wil je alles weren dat met seksisme tegen vrouwen te maken heeft, om je eigen agenda door te drukken waar niemand dan wat tegenin mag brengen.
Doe eens normaal zeg.
VanLotje schreef op 28-01-2024 om 19:32:
[..]
En waar zeg ik dat je dat okay vindt???
Omdanks je titel, wil je alles weren dat met seksisme tegen vrouwen te maken heeft, om je eigen agenda door te drukken waar niemand dan wat tegenin mag brengen.
Doe eens normaal zeg.
Doe zélf normaal! Ik weer helemaal NIETS dat met seksisme tegen vrouwen te maken heeft. Dat is ook helemaal niet mijn punt en heb ik het ook helemaal niet over. Het ENIGE wat ik vind, is dat je als maatschappij met.elkaar afspreekt niet meer op een dergelijke manier over anderen te praten, het me dan opvalt dat in een tv programma, een gezinsprogramma, iets dergelijks wordt gezegd. Dát viel.me als eerste op: 'huh, dat kan toch tegenwoordig niet meer zeker niet in een dergelijk programma?'. Vervolgens bedacht ik me dat het over een man ging en dat het dan blijkbaar (?) dus wél.kan. Dat vind ik raar. En opvallend. Is dat héél gek? Suggereer ik daar verder iets mee?
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 19:21:
[..]
Waar ben jij eigenlijk mee bezig? Wat is je probleem? Waarom dat aanvallende gedrag? Ik vertel hier alleen iets wat mij toevallig opviel, aangezien er sinds me-too anders mee omgegaan wordt. Dus daarom viel mij die 'grap' op. Puur en alleen omdat me dat anno 2024 opvalt. En ik me vervolgens bedacht, dat als dat over een vrouw was gegaan, nu in 2024, er ophef over geweest zou zijn. Of eigenlijk zou ik het beter kunnen omschrijven door te zeggen: dan was die 'grap' niet gemaakt. Ik ben daar aardig van overtuigd, jij blijkbaar niet. Dat mag, dat kan. So be het. Maar ik denk dat veel wel begrijpen wat ik bedoel. Hoe dan ook, wat is de reden dat je zo aanvallend reageert.
B.t.w.: hoe flauw dan ook,ikzelf lig niet wakker van zo'n 'grap', maar dat is ook verder niet de issue.
Ik aanvallend? Jij valt hier een hele groep vrouwen aan die bepaald seksisme niet op prijs stellen en stelt dat zij een dubbele moraal zouden hanteren. En als er dan gevraagd wordt om voorbeelden dan zijn die er niet. Daar heb ik moeite mee. Ik stel alleen vast dat het jouw onder buik gevoel is dat die grap anno 2024 niet over vrouwen gemaakt zou kunnen worden. Terwijl ik denk dat die grappen wel degelijk gemaakt worden en dat het niet leidt tot ophef.
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 12:03:
[..]
Daar gáát het hier toch helemaal niet over? Men, de maatschappij, wil gelijkheid, wil respectvollere omgang enz. Dan kan je toch niet ineens wél een verschil gaan maken tussen mannen en vrouwen? Alsof élke man het leuk vindt om op een seksistische manier neergezet te worden (en elke vrouw het niet leuk zou vinden). Het gaat om maatschappelijke afspraken die je met elkaar maakt. Dan kan je toch niet willekeurig, naar eigen believen dat gaan invullen?
Je wilt respectvolle omgang, maar men mag hier niets zeggen over geweld? Dat gaat toch ook over respectvolle omgang?
Geen geweld plegen zijn ook maatschappelijke afspraken, maar niet iedereen houdt zich daaraan. Veruit het meeste geweld wordt gepleegd door mannen. Dat wil je blijkbaar niet horen, maar het is wel zo en niet alleen in Nederland.
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 19:21:
[..]
Waar ben jij eigenlijk mee bezig? Wat is je probleem? Waarom dat aanvallende gedrag? Ik vertel hier alleen iets wat mij toevallig opviel, aangezien er sinds me-too anders mee omgegaan wordt. Dus daarom viel mij die 'grap' op. Puur en alleen omdat me dat anno 2024 opvalt. En ik me vervolgens bedacht, dat als dat over een vrouw was gegaan, nu in 2024, er ophef over geweest zou zijn.
Waar ben jij eigenlijk mee bezig? Je zit hier zelf alles aan te vallen wat niet in je straatje past en probeert mensen de mond te snoeren.
Wat mij anno 2024 nog opvalt is dat er nog heel veel vrouwenhaat is, die veel verder gaat dan wat domme grapjes. Kijk naar Andrew Tate die ook volgers in Nederland heeft. Kijk naar de bedreigingen die vrouwen ondergaan als ze ook maar iets van kritiek leveren. Kijk naar de hoeveelheid geweld, wat nog steeds meer door mannen gepleegd wordt dan door vrouwen.
Maar dan reageer jij steeds heel overtrokken als iemand dit noemt.
Jilz is niet het probleem in dit topic.