Leraren, ouders, leerlingen. Kortom, onderwijs.
Omdat dit onderwerp in een ander topic momenteel erg leeft, open ik dit draadje.
Zelf kan ik waarschijnlijk alleen als ouder meepraten (en mopperen, óók over mijn eigen mormel).
Zeespiegel schreef op 31-03-2025 om 09:06:
[..]
Ok, dan waren er in het artikel dat ik eerder gelezen had toch wat dingen uit het verband gerukt, en aangedikt. Zoals het hier in de zin toegepast wordt, komt "de letterbak" veel neutraler over. En verwoord ze eigenlijk meer zorgen waarmee andere ouders naar haar gekomen zijn.
Feit blijft dat ze de desinformatie van Civitas Christiana verder rondbazuint, of dat nou via ouders komt of niet. Wat ze zegt is gewoon niet waar. Beter was geweest als ze die ouders die naar haar toekwamen gerustgesteld had en had verteld wat de daadwerkelijke situatie is, in plaats van rondzingende verhalen klakkeloos over te nemen.
Rob Jetten verwoorde het in het debat heel goed: door de zin hierover in het regeerprogramma (en de toelichting erop door van der Plas) wordt de indruk gewekt alsof er momenteel aan de lopende band aan jongeren en kinderen niet-neutrale seksuele voorlichting wordt gegeven en dat is gewoon onwaar. Ik geef hem ook groot gelijk dat zaken als bijv. consent (nee=nee), weerbaarheid en dat er meer bestaat dan enkel heteroseksualiteit juist belangrijk zijn in het onderwijs over seksuele vorming. Juist als het om de problemen gaat die in dit topic beschreven worden is dat zo. Het kabinet werkt door haar houding een goede seksuele vorming van de jeugd tegen en maakt de problemen alleen maar erger.
Verder vind ik over mensen praten als 'letterbak' in geen enkele context neutraal of respectvol, dus ook niet zoals van der Plas erover praatte. Ze zette zich in het debat met Jetten nogal voor gek en liet duidelijk merken een heel verwrongen beeld te hebben van wat zich daadwerkelijk op scholen afspeelt. Misschien kan ze eens met leerkrachten spreken, in plaats van enkel op verhalen van bezorgde ouders af te gaan.
Fleurtje_5 schreef op 30-03-2025 om 18:54:
Caroline, wil gewoon goeie seksuele voorlichting op scholen. Ze is er wel tegen dat kindjes van 5 of 6 jaar belast worden met bepaalde seksuele voorlichting, oa over wat seks is.
https://youtu.be/J4n0SQZ-ncM?si=XrMeVpmx_ztujbLH Acht minuten SEKSUELE VOORLICHTING met Caroline van der Plas (BBB ) en Rob Jetten (D66)
Er komen de laatste tijd wel weer steeds minder kinderen 'uit de kast'. Uit schaamte? Dat was in de tijd van 'Caroline's oudere seksuele voorlichtingstijd' wel vrij gewoon dat iemand uit de kast kon komen.
Rob Jetten zegt dat de voorlichting over man en vrouw vrij weinig indruk had gemaakt, hij had liever geleerd dat er ook andere mogelijkheden waren. Dat kan toch ook, maar wel op een latere leeftijd en niet bij kinderen van 5 en 6 jaar.
Rob Jetten heeft zijn leven wel gewoon kunnen ontdekken en kunnen leiden. Ondanks zijn ouderwetse voorlichting. Toch?
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2025 om 10:36:
[..]
Er komen de laatste tijd wel weer steeds minder kinderen 'uit de kast'. Uit schaamte? Dat was in de tijd van 'Caroline's oudere seksuele voorlichtingstijd' wel vrij gewoon dat iemand uit de kast kon komen.
Rob Jetten zegt dat de voorlichting over man en vrouw vrij weinig indruk had gemaakt, hij had liever geleerd dat er ook andere mogelijkheden waren. Dat kan toch ook, maar wel op een latere leeftijd en niet bij kinderen van 5 en 6 jaar.
Rob Jetten heeft zijn leven wel gewoon kunnen ontdekken en kunnen leiden. Ondanks zijn ouderwetse voorlichting. Toch?
Het is een fabeltje dat er aan kinderen van 5 of 6 jaar allerlei dingen geleerd worden waar ze helemaal nog niet aan toe zijn, praat nou toch niet de hele tijd die desinformatie na! Hooguit leren kinderen van die leeftijd als het gaat over verliefdheid dat jongens ook verliefd kunnen worden op jongens en meisjes op meisjes. Echt, wat is daar mis mee? Ik zal de info die ik van school heb gekregen over wat mijn dochter van 6 dit jaar leert even opsommen:
- Lichaamsdelen benoemen en gebruiken passende benamingen van de geslachtsdelen.
- Begrijpen welke lichaamsdelen privé zijn.
- Leren wat zwangerschap is.
- Beseffen dat kinderen op verschillende manieren in een gezin kunnen komen (geboorte, adoptie, pleegzorg, samenvoegen van gezinnen).
- Eigen ja-gevoel en nee-gevoel herkennen.
- Bewust ervan worden dat hun eigen lichaam privé is en dat van een ander ook.
- Leren grenzen aan te geven (stop en nee zeggen bij een nee-gevoel).
- Herkennen van fijne en foute geheimen.
- Leren dat een fout geheim geen geheim moet blijven, maar dat je dat moet vertellen.
Juist ook die onderdelen van hoe je met je eigen lichaam en dat van een ander omgaat, het herkennen van een nee-gevoel bij jezelf of bij anderen en grenzen aangeven en respecteren zijn in het kader van het topiconderwerp zo belangrijk! Het is echt heel kwalijk als mensen dat met fabeltjes en zaken die uit z'n verband worden getrokken om zeep gaan helpen.
Veel mensen uit de leeftijd van van der Plas kwamen helemaal niet zo makkelijk uit de kast hoor. Ik ken van die leeftijd een aantal mensen die trans zijn en waarbij dat in die tijd zo enorm onbekend, not done en onbespreekbaar was dat ze keurig zoals het hoorde zijn getrouwd, kinderen hebben gekregen en pas als veertiger uit de kast kwamen. Met alle gevolgen voor hen zelf, hun partner, hun kinderen. Schrijnende situaties zijn dat.
En Rob Jetten heeft gewoon zijn leven kunnen leiden volgens jou? Hoe weet jij dat? Ik heb hem wel eens in een debat horen vertellen dat het voor hem als middelbare scholier heel lastig en spannend was om uit de kast te komen, maar jij hebt blijkbaar andere bronnen? Weet je ook hoeveel haat Rob Jetten over zich heen krijgt vanwege zijn geaardheid? https://nos.nl/artikel/2334163-d66-fractieleider-jetten-leest-haattweets-voor-achterlijke-flikker-en-pisnicht Er is hierin nog veel werk aan de winkel en dat is juist niet door het tegenwerken van goede voorlichting op dit vlak.
Ik kreeg mijn eerste voorlichting gewoon als vierjarige toen mijn moeder zwanger was. Gewoon met een kleuterboek.
Misschien dat we het op school nog eens kregen toen ik 9 of 10 jaar was, maar ik heb heel lang niet begrepen wat die bloemen (meeldraden en stampers) ermee te maken hadden.
Nicole123 schreef op 31-03-2025 om 10:59:
[..]
Het is een fabeltje dat er aan kinderen van 5 of 6 jaar allerlei dingen geleerd worden waar ze helemaal nog niet aan toe zijn, praat nou toch niet de hele tijd die desinformatie na! Hooguit leren kinderen van die leeftijd als het gaat over verliefdheid dat jongens ook verliefd kunnen worden op jongens en meisjes op meisjes. Echt, wat is daar mis mee? Ik zal de info die ik van school heb gekregen over wat mijn dochter van 6 dit jaar leert even opsommen:
- Lichaamsdelen benoemen en gebruiken passende benamingen van de geslachtsdelen.
- Begrijpen welke lichaamsdelen privé zijn.
- Leren wat zwangerschap is.
- Beseffen dat kinderen op verschillende manieren in een gezin kunnen komen (geboorte, adoptie, pleegzorg, samenvoegen van gezinnen).
- Eigen ja-gevoel en nee-gevoel herkennen.
- Bewust ervan worden dat hun eigen lichaam privé is en dat van een ander ook.
- Leren grenzen aan te geven (stop en nee zeggen bij een nee-gevoel).
- Herkennen van fijne en foute geheimen.
- Leren dat een fout geheim geen geheim moet blijven, maar dat je dat moet vertellen.
Juist ook die onderdelen van hoe je met je eigen lichaam en dat van een ander omgaat, het herkennen van een nee-gevoel bij jezelf of bij anderen en grenzen aangeven en respecteren zijn in het kader van het topiconderwerp zo belangrijk! Het is echt heel kwalijk als mensen dat met fabeltjes en zaken die uit z'n verband worden getrokken om zeep gaan helpen.
Veel mensen uit de leeftijd van van der Plas kwamen helemaal niet zo makkelijk uit de kast hoor. Ik ken van die leeftijd een aantal mensen die trans zijn en waarbij dat in die tijd zo enorm onbekend, not done en onbespreekbaar was dat ze keurig zoals het hoorde zijn getrouwd, kinderen hebben gekregen en pas als veertiger uit de kast kwamen. Met alle gevolgen voor hen zelf, hun partner, hun kinderen. Schrijnende situaties zijn dat.
En Rob Jetten heeft gewoon zijn leven kunnen leiden volgens jou? Hoe weet jij dat? Ik heb hem wel eens in een debat horen vertellen dat het voor hem als middelbare scholier heel lastig en spannend was om uit de kast te komen, maar jij hebt blijkbaar andere bronnen? Weet je ook hoeveel haat Rob Jetten over zich heen krijgt vanwege zijn geaardheid? https://nos.nl/artikel/2334163-d66-fractieleider-jetten-leest-haattweets-voor-achterlijke-flikker-en-pisnicht Er is hierin nog veel werk aan de winkel en dat is juist niet door het tegenwerken van goede voorlichting op dit vlak.
Helemaal mee eens! Ik lees weer veel aannames, vooringenomenheid, onwetendheid en vooral achterdocht als het gaat om dit onderwerp. Het gemak waarmee wordt aangenomen dat die lentekriebels grensoverschrijdend zijn, zonder zelf te weten wat er nu precies in staat.
Weer het idealiseren van hoe het vroeger was: je kende twee smaken: vrouw/man en hetero en vooruit homo. Lekker digitaal en overzichtelijk, zonder nieuwerwetse nonsens.
Daglichtlamp schreef op 31-03-2025 om 09:45:
Als je ziet hoe Van der Plas praat over de seksuele voorlichting die zij gehad heeft, dan snap ik niet waarom ze vind dat seksuele voorlichting weer moet zoals zij die gekregen heeft.
Verder herhaald ze dus de leugens die Civitas Christiana verspreidt over de week van de lentekriebels.
Nogmaals mijn vraag: Zijn het werkelijk leugens of is het gewoon een andere mening?
Als een vrouw denkt (of wijs word gemaakt) dat ze een parel is als ze een bedekkende sluier draagt word dan ook gezegd 'dat is een leugen' of is dat gewoon een mening of overtuiging?
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2025 om 12:58:
[..]
Nogmaals mijn vraag: Zijn het werkelijk leugens of is het gewoon een andere mening?
Ik denk niet dat ik jou kan overtuigen dat Civitas liegt. Ik ben heel benieuwd naar de rechtszaak die ze hebben aangespannen.
Poezenmeisje schreef op 29-03-2025 om 13:32:
[..]
Hier ook een permabanneling. Na ruim twintig actieve jaren ben ik wel klaar met Viva.
Ik sluit me daar bij aan.
Daglichtlamp schreef op 31-03-2025 om 13:00:
[..]
Ik denk niet dat ik jou kan overtuigen dat Civitas liegt. Ik ben heel benieuwd naar de rechtszaak die ze hebben aangespannen.
Om 10.15 stelde ik de vraag wat Civitas dan beweerde, want ik kon er geen mening over hebben omdat ik het echt niet wist. Ben zelfs gaan googlen om te achterhalen 'wie' is Civitas en waarom zegt Civitas iets dat als leugen word gezien.
Heb toen gegoogled en kwam dit tegen: Civitas Christiana vecht voor de overwinning van de christelijke tradities, het gezin en de vrijheid van Nederland.
Iets met geloof dus. Geloof hoort privé te zijn. Als de luidsprekers voor gebedsoproepen door Amsterdam of Rotterdam klinken ben ik het daar ook niet mee eens. Geloof is persoonlijk en privé, met alle respect voor gelovigen, maar dat moet niet opgedrongen worden, en daar moet men anderen niet mee lastig vallen. Alleen is kritiek op de christen blijkbaar wél geoorloofd. Toen ik een paar jaartjes geleden een topic opende over de versterkte gebedsoproepen werd de racismekaart getrokken. Maar kritiek vanwege christelijke tradities worden hier leugens genoemd.
https://nos.nl/artikel/2309517-amsterdamse-moskee-begint-met-versterkte-gebedsoproep-maar-is-zeker-niet-de-eerste 8 november 2019 Amsterdamse moskee begint met versterkte gebedsoproep, maar is zeker niet de eerste
https://www.parool.nl/amsterdam/steeds-meer-moskeeen-versterken-oproep-tot-gebed~b1bf6528/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F 1 mei 2020 Steeds meer moskeeën versterken oproep tot gebed.
Vanwege de ramadan roepen enkele Amsterdamse moskeeën hun gelovigen niet alleen op vrijdag, maar dagelijks via luidsprekers op tot het gebed.
https://dagblad010.nl/Politiek/gebedsoproepen-uit-moskeen-worden-steeds-luider 10 January 2024 Gebedsoproepen uit moskeeën worden steeds luider
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2025 om 12:58:
[..]
Nogmaals mijn vraag: Zijn het werkelijk leugens of is het gewoon een andere mening?
Als een vrouw denkt (of wijs word gemaakt) dat ze een parel is als ze een bedekkende sluier draagt word dan ook gezegd 'dat is een leugen' of is dat gewoon een mening of overtuiging?
Wellicht vind Je hier iets in
https://rutgers.nl/wp-content/uploads/2025/03/Concept-dagvaarding-Rutgers-GiG-24-maart-2025.pdf
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2025 om 12:58:
[..]
Nogmaals mijn vraag: Zijn het werkelijk leugens of is het gewoon een andere mening?
Als een vrouw denkt (of wijs word gemaakt) dat ze een parel is als ze een bedekkende sluier draagt word dan ook gezegd 'dat is een leugen' of is dat gewoon een mening of overtuiging?
Ja, het zijn leugens. Ben je nu daadwerkelijk Civitas Christiana aan het verdedigen hier? Voor alle leugens die door o.a. deze club verspreid worden zie:
Ze zijn overigens al langer heel kwalijk bezig:
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2025 om 13:15:
[..]
Om 10.15 stelde ik de vraag wat Civitas dan beweerde, want ik kon er geen mening over hebben omdat ik het echt niet wist. Ben zelfs gaan googlen om te achterhalen 'wie' is Civitas en waarom zegt Civitas iets dat als leugen word gezien.
Heb toen gegoogled en kwam dit tegen: Civitas Christiana vecht voor de overwinning van de christelijke tradities, het gezin en de vrijheid van Nederland.
Iets met geloof dus. Geloof hoort privé te zijn. Als de luidsprekers voor gebedsoproepen door Amsterdam of Rotterdam klinken ben ik het daar ook niet mee eens. Geloof is persoonlijk en privé, met alle respect voor gelovigen, maar dat moet niet opgedrongen worden, en daar moet men anderen niet mee lastig vallen. Alleen is kritiek op de christen blijkbaar wél geoorloofd. Toen ik een paar jaartjes geleden een topic opende over de versterkte gebedsoproepen werd de racismekaart getrokken. Maar kritiek vanwege christelijke tradities worden hier leugens genoemd.
https://nos.nl/artikel/2309517-amsterdamse-moskee-begint-met-versterkte-gebedsoproep-maar-is-zeker-niet-de-eerste 8 november 2019 Amsterdamse moskee begint met versterkte gebedsoproep, maar is zeker niet de eerste
https://www.parool.nl/amsterdam/steeds-meer-moskeeen-versterken-oproep-tot-gebed~b1bf6528/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F 1 mei 2020 Steeds meer moskeeën versterken oproep tot gebed.
Vanwege de ramadan roepen enkele Amsterdamse moskeeën hun gelovigen niet alleen op vrijdag, maar dagelijks via luidsprekers op tot het gebed.https://dagblad010.nl/Politiek/gebedsoproepen-uit-moskeen-worden-steeds-luider 10 January 2024 Gebedsoproepen uit moskeeën worden steeds luider
Wel knap hoe jij het altijd zo weet te spelen dat het weer over moslims gaat, uiteraard in negatieve zin. Hoe krijg je het voor elkaar!
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2025 om 13:15:
[..]
Iets met geloof dus. Geloof hoort privé te zijn. Als de luidsprekers voor gebedsoproepen door Amsterdam of Rotterdam klinken ben ik het daar ook niet mee eens. Geloof is persoonlijk en privé, met alle respect voor gelovigen, maar dat moet niet opgedrongen worden, en daar moet men anderen niet mee lastig vallen. Alleen is kritiek op de christen blijkbaar wél geoorloofd. Toen ik een paar jaartjes geleden een topic opende over de versterkte gebedsoproepen werd de racismekaart getrokken. Maar kritiek vanwege christelijke tradities worden hier leugens genoemd.
Nee, het worden geen leugens genoemd omdat het christelijk is, maar omdat het leugens zijn. Nare eigen inlegkunde vind ik het, dat je doet alsof het om kritiek op het christendom gaat. Ik ben zelf nota bene christelijk. De link hierboven waarin kwalijke praktijken van Civitas Christiana aan de orde komen zijn ook niet vanuit tegenstanders van het christelijk geloof, maar vanuit de christelijke hoek zelf, namelijk het Katholiek Nieuwsblad en het Reformatorisch Dagblad.
Jouw anti-islam agenda spat er overigens wel vanaf hier, met dat je nu met kritiek op sluiers en gebedsoproepen komt. Of heb je ook zo'n bezwaar tegen luidende kerkklokken en tegen reformatorische mensen die vinden dat vrouwen een rok horen te dragen en een broek niet zedelijk is ? Wel wijzen naar anderen dat ze zich respectvol moeten uitspreken over andere religies, maar zelf onderhand...
Fleurtje_5 schreef op 31-03-2025 om 12:58:
[..]
Nogmaals mijn vraag: Zijn het werkelijk leugens of is het gewoon een andere mening?
Als een vrouw denkt (of wijs word gemaakt) dat ze een parel is als ze een bedekkende sluier draagt word dan ook gezegd 'dat is een leugen' of is dat gewoon een mening of overtuiging?
Als het 'gewoon een andere mening' is, gaat Rutgers natuurlijk geen rechtzaak aanspannen, als er leugens worden verspreid, over jouw programma is het zaak om naar de rechter te gaan en dat doet Rutgers dus.
Nicole123 schreef op 31-03-2025 om 13:50:
[..]
Ja, het zijn leugens. Ben je nu daadwerkelijk Civitas Christiana aan het verdedigen hier? Voor alle leugens die door o.a. deze club verspreid worden zie:
Ze zijn overigens al langer heel kwalijk bezig:
Deze vind ik ook wel tekenend:
De Amerikaanse complotdenker Matt Wallace, goed voor 2,3 miljoen volgers op X, plaatste vorig jaar een foto waarop het Nederlandse kinderboek Mijn papa heeft een piemel te zien is. Naast de originele omslag is een illustratie gefotoshopt van iemand die aan het ‘pijpen’ is. Met een grote rode pijl staat erbij: ‘Een van de illustraties in het boek.’
Madeleine van der Raad, de illustrator van het boek, schrok zich een ongeluk toen ze destijds het plaatje op X zag: het was niet haar tekening. In het boek, dat voor kinderen een kennismaking met geslachtsorganen moet zijn, is de illustratie dan ook niet te vinden.
Hoewel die informatie dus niet klopte, werd ze op sociale media verder opgepikt. Een andere X-gebruiker met een Nederlandse vlag als profielfoto reageerde: ‘Waarom pakken we de schrijvers van dit boek niet aan?’. Het startschot van een haatcampagne, waarbij zelfs de kinderen van Van der Raad in het vizier kwamen, was gegeven.