Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Libertine schreef op 14-11-2024 om 09:44:
[..]
[...]
Een verschil met Syrië en Oekraïne is dat we daar wel iets konden doen. Mensen opvangen in ons land bijvoorbeeld. Nu rest de machteloosheid.
Ik hoop dat het nu iets beter te begrijpen is.
Toch schiet niemand er iets mee op om dan maar in zo ongeveer het kleinste land ter wereld voor ruim 4 miljoen schade aan een universiteit aan te richten, om mensen die als gast naar NL komen op gruwelijke wijze te mishandelen, etc.
Vraag op fatsoenlijke wijze een demonstratie aan en ga op het Malieveld in Den Haag staan.
Wie of wat ter wereld is ermee geholpen wanneer elk conflict in vele andere landen ook leidt tot chaos en geweld?
Libertine schreef op 14-11-2024 om 09:44:
[..]
Men is oververhit (understatement) omdat het niet als een oorlog wordt gezien maar als een etnische zuivering. Als genocide. Men is oververhit door de wijze waarop Israël de Palestijnen heeft ingesloten, bommenregens op ze afvuurt, mensen opjaagt en eten, zorg en water ontzegt. Men is enorm oververhit over de aantallen gestorven kinderen.
Opkomen voor de positie van de Palestijnen en je daarover uitspreken heeft niets met jodenhaat te maken. Maar met verontwaardiging. Verontwaardiging over geschonden mensenrechten, en dat Israël maar door kan blijven gaan en andere landen niets lijken te doen. En er is verontwaardiging over de ogenschijnlijke dubbele moraal want Oekraïne wordt wél geholpen.
Een verschil met Syrië en Oekraïne is dat we wel iets konden/kunnen doen. Mensen opvangen in ons land bijvoorbeeld. Nu rest de machteloosheid.
Ik hoop dat het nu iets beter te begrijpen is.
Ten eerste wat hebben de kinderen vrouwen en oudere mensen onder de macabi supporters daar mee te maken? Dus je mag iedere Israëliër maar mishandelen terwijl die er vaak niks mee te maken heeft? Ten 2de welke genocide? Als dit genocide is dan is het toch gek dat de populatie van de bevolking in gaza hetzelfde blijft, en als hamas niet had gedaan wat het heeft gedaan dan was gaza nu geen parkeerplaats. Hier om het Israëlisch paspoort vragen mensen mishandelen heeft niks te maken met iets doen, dus nee ik begrijp het niet. Dan kun je ook moslims gaan mishandelen ovet wat islamitische staat allemaal doet (niet dat ik Israël wil vergelijken met isis.)
Muurbloem1985 schreef op 14-11-2024 om 10:14:
[..]
Ten eerste wat hebben de kinderen vrouwen en oudere mensen onder de macabi supporters daar mee te maken? Dus je mag iedere Israëliër maar mishandelen terwijl die er vaak niks mee te maken heeft? Ten 2de welke genocide? Als dit genocide is dan is het toch gek dat de populatie van de bevolking in gaza hetzelfde blijft, en als hamas niet had gedaan wat het heeft gedaan dan was gaza nu geen parkeerplaats. Hier om het Israëlisch paspoort vragen mensen mishandelen heeft niks te maken met iets doen, dus nee ik begrijp het niet. Dan kun je ook moslims gaan mishandelen ovet wat islamitische staat allemaal doet (niet dat ik Israël wil vergelijken met isis.)
Ik gaf antwoord op de onderstaande vraag van jou, die niet ging over Maccabi maar waarom mensen zo “oververhit” zijn over Palestijnse mensen.
Muurbloem1985 schreef op 13-11-2024 om 21:19:
ik begrijp werkelijk niet en dan laat ik 7 oktober 2023 even buiten beschouwing, wat is nou de echte reden waarom mensen zo oververhit zijn over de palestijnen? Waarom is dat niet met Syrië waarom is dat niet met Oekraïne maar zijn er nu al maanden rellen over de palestijnen? Is het toch jodenhaat? Is het opkomen voor de zogenaamde underdog? Ik probeer het te begrijpen maar ik snap het niet.
Ik vermoed trouwens dat er ook rellen uitbreken als de Islamitische Staat hier zou komen voor een gezellig potje voetbal.
Luchtpost schreef op 14-11-2024 om 10:08:
[..]
Toch schiet niemand er iets mee op om dan maar in zo ongeveer het kleinste land ter wereld voor ruim 4 miljoen schade aan een universiteit aan te richten, om mensen die als gast naar NL komen op gruwelijke wijze te mishandelen, etc.
Vraag op fatsoenlijke wijze een demonstratie aan en ga op het Malieveld in Den Haag staan.
Wie of wat ter wereld is ermee geholpen wanneer elk conflict in vele andere landen ook leidt tot chaos en geweld?
Maar waarom dan hier in dit land demonstreren voor iets wat elders in de wereld gebeurt waar dit land niets mee van doen heeft. Laat ze dat lekker daar doen.
Libertine schreef op 14-11-2024 om 10:30:
[..]
Ik gaf antwoord op de onderstaande vraag van jou, die niet ging over Maccabi maar waarom mensen zo “oververhit” zijn over Palestijnse mensen.
[..]
Ik vermoed trouwens dat er ook rellen uitbreken als de Islamitische Staat hier zou komen voor een gezellig potje voetbal.
Ik vermoed dat niet en het is ook niet te vergelijken
Anfisa schreef op 13-11-2024 om 20:52:
[..]
Ik las net vluchtig het live blog maar wat een drama. Wat een polariserende uitspraken en wat ben ik boos dat ze Halsema onder de bus willen gooien. Ik schaam me dood voor dit kabinet.
Lichtpuntje vind ik in dit topic het bericht over de buurtvaders en coaches, wat fijn dat zij nog invloed hebben.
Ik ben daar ook blij mee, maar ik had liever gezien dat ze respect hebben voor de politie. Dat dit zo is, weten we al jaren maar blijkbaar verandert dit niet als ze opgroeien in NL.....
Miraval schreef op 13-11-2024 om 19:09:
[..]
Ze zei echter nog iets wat ik interessant vond, over waarom de buurtvaders wel effect hebben en de politie niet volgens haar heeft dat te maken met autoriteit (politie) en respect (buurtvaders). De politie wordt niet gerespecteerd en gezien als mensen die boven hen staan, en dus autoritair zijn.
Miraval schreef op 13-11-2024 om 19:54:
[..]
Tja weet je dab miet je dus helemaal terug naar het begin van Israël, naar de tijd van het Britse Mandaat.
Op een gegeven moment moet je ook gewoon accepteren dat dingen zo zijn om verder te kunnen gaan. Als je steeds aan het bestaansrecht van een Staat twijfelt of deze zelfs niet erkend zal er helemaal nooit vrede komen in dat gebied.
En daarmee zeg ik niet dat Israël niet fout is in deze oorlog natuurlijk.
dat accepteren wordt een beetje lastig als 1948 al niet helemaal netjes ging, beiden partijen in de pogingen van "de wereld" om hun fuck up te lijmen door beide partijen niet geaccepteerd werken (andere indelingen) en Israël daarna bedacht dat ze het zelf wel ff gingen regelen vanaf 1967 dacht ik wat natuurlijk weer op reactie kan rekenen sindsdien van de palestijnen.
dit komt nooit meer goed daar.
Waarom gaan jonge jongens hier zo fel op terwijl ze in de leeftijd zijn dat ze normaal 100% bezig zijn met gamen, te laat thuis komen en stiekem vapen. waar ligt de oorzaak bij deze groep die hier de afgelopen week zo in het nieuws was?
ik houd mijn hart vast voor parijs vanavond.
Daglichtlamp schreef op 14-11-2024 om 07:21:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/23
Ik zou zeggen, lees de inbreng van bijvoorbeeld Wilders, en zie hoe vaak hij het ongespecificeerd heeft over Marokkanen en Moslims. Hoe hij niet in gesprek wil met deze groepen (Marokkanen, Moslims) voordat het tuig is aangepakt.
De heer Dijk (SP):
Het is zeer terecht om haat, geweld en angstzaaien niet te accepteren. En mensen die over de schreef gaan en geweld gebruiken moet je oppakken, aanpakken en straffen. "De waarheid" vind ik hierbij een zware term en vind ik ook moeilijk om te horen van politici. Dat woord werd gebruikt. Maar het benoemen van problemen is zeer terecht. Oplossingen bieden is dat ook. De heer Wilders zei net iets interessants. Hij zei: "Ik hoor die moslimgemeenschappen niet. Ik hoor ze niet. Waar zijn ze? Het is muisstil." U bent niet stil. Dat kunnen we in ieder geval zeggen: de heer Wilders is niet stil. Een oplossing zou kunnen zijn dat u hen de hand reikt en met hen in gesprek gaat. Ik vraag me af of u bereid bent om die uitnodiging hier nu te doen.
De heer Wilders (PVV):
Ik ga met iedereen in gesprek die met mij in gesprek wil, maar eerst zal er nu hard moeten worden opgetreden tegen dit tuig. Laten we dat eerst eens doen. Daarna kunnen we met elkaar in gesprek gaan, maar we gaan wat mij betreft eerst eindelijk keihard optreden tegen het tuig, de jongeren of ouderen of wie dan ook, dat verantwoordelijkheid is voor de Jodenjacht, de gasten die heel Nederland onveilig maken op al die plekken die ik net noemde. En als we dat hebben gedaan, ga ik met iedereen in gesprek, maar niet eerder.
Ook hij heeft in het debat continu herhaalt dat het niet om alle Marokkanen gaat maar om de relschoppers. wat hij in jouw quote zegt is in mijn ogen zijn vertaling van: niet lullen maar poetsen.
ik ben het zeer vaak met hem oneens, maar in dezen volg ik hem. Eerst laten zien dat het ons niet interesseert of ze wel of geen respect voor de politie hebben of voor Nederland. Als je je gedraagt zoals je je gedragen hebt krijg je genadeloos op je donder. daarna kunnen we praten, maar de tijd van sussen en koffie drinken is voorbij.
Muurbloem1985 schreef op 14-11-2024 om 07:33:
waar ik ook moe van word is als mensen zeggen dat de macabi supporters het over Zichzelf hebben afgeroepen, ahaa nu ineens wel, dezelfde mensen hielden maar hun mond dicht toen een aantal maanden geleden hele universiteiten werden gesloopt door palestijnen liefhebbers, zo hypocriet allemaal.
Voor die pro--palestine-slopers geldt wat mij betreft hetzelfde als in mijn bericht hierboven. we gaan niet meer praten tot je je gedraagt. ik vind het dan ook onuitstaanbaar dat de demonstratie ondanks het verbod gisteren toch werd toegelaten. ook als er maar 40 man waren
ik vond dit een inzichtgevend podcast over de rol van de politiek na de rellen. Naar mijn smaak is het wel een bewuste strategisch keus geweest van oa Wilders, waarbij hij over de rug van de joden alle, en echt niet alleen de relschoppers, Nederlanders met een niet Nederlandse achtergrond in een hoek duwt. In z’n eigen politieke voordeel natuurlijk.
Ik zie en hoor steeds meer Israëlische mensen zich uitspreken tegen het misbruiken van het woord antisemitisme dat nu wordt gebruikt om het politieke debat monddood te maken.
https://open.spotify.com/episode/752PcekYsoQkzmRS6VVicM?si=MTUeSfGSQTadS8RlliKyXA&t=1470
Broadway schreef op 14-11-2024 om 11:17:
[..]
daarna kunnen we praten, maar de tijd van sussen en koffie drinken is voorbij.
Ik vind het vreemd als het beeld geschetst wordt dat we tot nu toe alleen maar susten en koffie dronken. Of dat er mensen zijn nu die de daders helemaal niets kwalijk nemen en met hen enkel koffie willen drinken. Dan maak je er een karikatuur van en dat is jammer.
Volgens mij is het niet zo moeilijk: wat betreft de dáders en het gewelddadige gedrag, dat moet gewoon bestraft worden. Wel binnen de wet, dus niet uit frustratie of een hang naar genoegdoening mensen bestraffen voor geweld terwijl je bijv alleen maar bewijs hebt dat ze op die plek waren. En ook niet jongeren van 16 in hun eentje of met hun gezin het land uit gaan zetten. Zie he het voor je, een minderjarige alleen wegsturen of een 8-jarig zusje dat mee moet naar Marokko omdat haar 16-jarige broer stenen gooide? Zij hoeft niet gestraft te worden voor het gedrag van iemand anders. Daarover roepen is vooral symboolpolitiek. Het is spierballentaal maar levert alleen maar meer verwijdering en haat op.
En dan heb je nog het punt van integratie, polarisatie, wat willen we met de samenleving. Het bredere plaatje, de vraag hoe zoiets kan ontstaan. Dat moeten we juist koffiedrinkend doen, zonder oordeel, maar luisterend. Niet naar die daders specifiek, maar gewoon als hele samenleving. Hoe kan het dat dit gebeurde, hoe voelen joden zich eronder, hoe voelen moslims zich? Hoe zorgen we ervoor dat in onze maatschappij iedereen zich onderdeel voelt en veilig voelt, wat is daarvoor nodig? Hoe kunnen we meer naar elkaar luisteren in plaats van oordelen? Dat moet je niet in plaats van het veroordelen van het geweld zien. Het is niet een of-of, het kan een en-en zijn. Het is nodig om nader tot elkaar te komen. Van alleen maar boos roepen dat mensen niet integreren gaan ze echt niet meer integreren, juist minder.
Nicole123 schreef op 14-11-2024 om 11:44:
[..]
Ik vind het vreemd als het beeld geschetst wordt dat we tot nu toe alleen maar susten en koffie dronken. Of dat er mensen zijn nu die de daders helemaal niets kwalijk nemen en met hen enkel koffie willen drinken. Dan maak je er een karikatuur van en dat is jammer.
Volgens mij is het niet zo moeilijk: wat betreft de dáders en het gewelddadige gedrag, dat moet gewoon bestraft worden. Wel binnen de wet, dus niet uit frustratie of een hang naar genoegdoening mensen bestraffen voor geweld terwijl je bijv alleen maar bewijs hebt dat ze op die plek waren. En ook niet jongeren van 16 in hun eentje of met hun gezin het land uit gaan zetten. Zie he het voor je, een minderjarige alleen wegsturen of een 8-jarig zusje dat mee moet naar Marokko omdat haar 16-jarige broer stenen gooide? Zij hoeft niet gestraft te worden voor het gedrag van iemand anders. Daarover roepen is vooral symboolpolitiek. Het is spierballentaal maar levert alleen maar meer verwijdering en haat op.
En dan heb je nog het punt van integratie, polarisatie, wat willen we met de samenleving. Het bredere plaatje, de vraag hoe zoiets kan ontstaan. Dat moeten we juist koffiedrinkend doen, zonder oordeel, maar luisterend. Niet naar die daders specifiek, maar gewoon als hele samenleving. Hoe kan het dat dit gebeurde, hoe voelen joden zich eronder, hoe voelen moslims zich? Hoe zorgen we ervoor dat in onze maatschappij iedereen zich onderdeel voelt en veilig voelt, wat is daarvoor nodig? Hoe kunnen we meer naar elkaar luisteren in plaats van oordelen? Dat moet je niet in plaats van het veroordelen van het geweld zien. Het is niet een of-of, het kan een en-en zijn. Het is nodig om nader tot elkaar te komen. Van alleen maar boos roepen dat mensen niet integreren gaan ze echt niet meer integreren, juist minder.
helemaal eens. ook met je eerste alinea al denk ik daar wel een beetje genuanceerder over.
ik vind dat we écht dingen teveel op zijn beloop hebben gelaten waardoor dit gevoel kan groeien, waardoor mensen die alle kansen krijgen en gewoon helemaal Nederlands zijn in staat zijn geïndoctrineerd te raken door gefrustreerde mensen in hun omgeving. er staat te weinig tegenover. Dat hoeft geen geweld of straf te zijn, maar mag best wat voortvarender dan een gesprek met buurtvaders in een buurthuis. de gasten die daar zitten hoef je je over het algemeen geen zorgen over te maken.
Yumi schreef op 14-11-2024 om 11:03:
[..]
Ik ben daar ook blij mee, maar ik had liever gezien dat ze respect hebben voor de politie. Dat dit zo is, weten we al jaren maar blijkbaar verandert dit niet als ze opgroeien in NL.....
[..]
Die fout met buurtvaders is helaas al ergens in de jaren '90 gemaakt. Daarmee erken je als het ware dat deze mensen méér gezag hebben dan de politie. En de bedoeling was natuurlijk niet dat deze vaders de "eigen cultuur en normen en waarden" zouden vast houden maar dat zij zouden bijdragen aan het integreren in de Nederlandse normen en waarden en dat zij erop toe zouden zien dat de NL wetten en regels worden gerespecteerd.
Misschien moet men dat hele project na 30 jaar eens herzien/evalueren. Ik kan het niet linken maar ik vond een rapport uit 2005 van het Verwey-Jonker instituut: "de toekomst van buurtvaderschap" waar wel een paar interessante dingen in staan.
Libertine schreef op 14-11-2024 om 10:30:
Ik vermoed trouwens dat er ook rellen uitbreken als de Islamitische Staat hier zou komen voor een gezellig potje voetbal.
IS heeft geen Nationaal Elftal. Maar wie gaan er dan rellen volgens jou?
Broadway schreef op 14-11-2024 om 12:09:
[..]
helemaal eens. ook met je eerste alinea al denk ik daar wel een beetje genuanceerder over.
ik vind dat we écht dingen teveel op zijn beloop hebben gelaten waardoor dit gevoel kan groeien, waardoor mensen die alle kansen krijgen en gewoon helemaal Nederlands zijn in staat zijn geïndoctrineerd te raken door gefrustreerde mensen in hun omgeving. er staat te weinig tegenover. Dat hoeft geen geweld of straf te zijn, maar mag best wat voortvarender dan een gesprek met buurtvaders in een buurthuis. de gasten die daar zitten hoef je je over het algemeen geen zorgen over te maken.
Wat is er dan allemaal zo enorm op z'n beloop gelaten? Welke voortvarende dingen had je dan gewild die ook echt de integratie vooruit helpen en niet juist stigmatiserend en veroordelend overkomen richting mensen die zelf niks misdaan hebben?
En hoe zeker ben je van dat 'alle kansen krijgen'? Veel tweedegeneratie migranten ervaren dat juist helemaal niet zo. Zie dit artikel, dat ik hier eerder al citeerde: https://nos.nl/artikel/2544242-de-integratieparadox-hoe-langer-in-nederland-hoe-meer-onbehagen
Ik hoor het ook van mensen om me heen. In de afgelopen weken heb ik - nog voor en los van Amsterdam - van een paar collega's met een migratieachtergrond (geen Marokkaan of moslim overigens, dus nog een stuk minder in het verdomhoekje dan zij) gehoord hoe zij ervaren nog altijd benadeeld te worden, hoe ze vaak als minderwaardig bejegend worden, hoe ze ervaren dat ze zichzelf 10x harder moeten bewijzen, 10x harder moeten knokken voor dezelfde positie als hun collega's met Nederlandse roots. Ik merk daarbij dat het ze echt veel doet en echt veel invloed op ze heeft. Dat kun je niet wegpoetsen met 'ach, ze hebben evenveel kansen, klaar'.
Ik vind dat vrij makkelijk praten vanuit onze eigen gemakkelijke bubbel. Naar de verhalen van die mensen luisteren lijkt me nou juist enorm nodig, juist nu.