Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Moirmel schreef op 11-10-2023 om 15:51:
[..]
Verspreidt over gans de wereld net zoals elke andere religie. Vind jij het trouwens normaal dat we een term hebben als antisemitisme terwijl we dit niet hebben voor andere godsdiensten?
We hebben een term hiervoor vanwege wat er gebeurd is met het joodse volk door de eeuwen heen. Natuurlijk is het niet normaal om hier een term voor te hebben, maar wat er met de joden gebeurd is, is ook niet normaal.
Daglichtlamp schreef op 11-10-2023 om 13:33:
[..]
Wat wij geleerd zouden moeten hebben van Bosnië is dat vredestroepen in een dergelijke situatie nutteloos zijn.
Wat we van Bosnië geleerd zouden moeten hebben is dat de blauwhelmen veel beter bewapend moeten worden en dadelijk een mandaat moeten krijgen tot dodelijke actie. Op dit moment is de VN een leeuw zonder klauwen, compleet belachelijk.
Moirmel schreef op 11-10-2023 om 16:01:
[..]
Wat we van Bosnië geleerd zouden moeten hebben is dat de blauwhelmen veel beter bewapend moeten worden en dadelijk een mandaat moeten krijgen tot dodelijke actie. Op dit moment is de VN een leeuw zonder klauwen, compleet belachelijk.
Dat lijkt me een recept voor meer oorlog en doden in plaats van een oplossing.
Daglichtlamp schreef op 11-10-2023 om 16:00:
[..]
We hebben een term hiervoor vanwege wat er gebeurd is met het joodse volk door de eeuwen heen. Natuurlijk is het niet normaal om hier een term voor te hebben, maar wat er met de joden gebeurd is, is ook niet normaal.
Ik moet mezelf corrigeren, blijkbaar is de term in de negentiende eeuw bedacht door jodenhaters die graag een nette naam wilden voor hun ideologie.
Moirmel schreef op 11-10-2023 om 15:57:
@LMEK:
Wat denk je van het schrappen van het veto recht binnen de VN en daarnaast hun bestaande troepen echt uit te rusten met de sterkste wapens? Waarbij we dan ook hen niet langer inzetten als louter verdediging maar ook offensief.
Ik weet niet of een offensief leger wel nodig is als de hele wereld een deel van zijn leger afstaat aan de VN. Want met een offensief kies je partij terwijl je met een defensief de strijdende partijen uit elkaar haalt. Als je 1 autoriteit hebt die voor iedereen acceptabel dan lijkt me ook dat oorlogen snel verleden tijd zullen zijn. Zolang Amerika en Rusland en nu inmiddels ook China partij kunnen kiezen komen we nergens ben ik bang. Als Amerika morgen zou zeggen tegen Netanyahu geen enkel schot meer dat stoppen die meteen. Als Iran tegen Hamas zegt nu is het genoeg dan zijn die ook gedwongen te stoppen. Dus ik denk dat een defensief VN leger ook een grote stap in de goede richting is. Al helemaal met afschaffing van dat achterlijke vetorecht dat alleen maar misbruikt wordt.
LMEK schreef op 11-10-2023 om 16:14:
[..]
Ik weet niet of een offensief leger wel nodig is als de hele wereld een deel van zijn leger afstaat aan de VN. Want met een offensief kies je partij terwijl je met een defensief de strijdende partijen uit elkaar haalt. Als je 1 autoriteit hebt die voor iedereen acceptabel dan lijkt me ook dat oorlogen snel verleden tijd zullen zijn. Zolang Amerika en Rusland en nu inmiddels ook China partij kunnen kiezen komen we nergens ben ik bang. Als Amerika morgen zou zeggen tegen Netanyahu geen enkel schot meer dat stoppen die meteen. Als Iran tegen Hamas zegt nu is het genoeg dan zijn die ook gedwongen te stoppen. Dus ik denk dat een defensief VN leger ook een grote stap in de goede richting is. Al helemaal met afschaffing van dat achterlijke vetorecht dat alleen maar misbruikt wordt.
Je denkt altijd zo simpel over oorlogen. Alsof Hamas aan een touwtje zit van Iran. Of dat Israël altijd exact doet wat de VS wil.
Daglichtlamp schreef op 11-10-2023 om 16:16:
[..]
Je denkt altijd zo simpel over oorlogen. Alsof Hamas aan een touwtje zit van Iran. Of dat Israël altijd exact doet wat de VS wil.
Ach kom op zeg, je begrijpt toch zeker wel hoe politiek werkt? Natuurlijk zitten die aan een touwtje vast. De steun die ze krijgen is geen liefdadigheid maar gewoon politiek belang. Israel is zijn bestaansrecht kwijt zonder Amerika en Hamas zonder Iran. Hoe denk je dat Hamas aan zo een enorme hoeveelheid raketten en kennis komt? Marktplaats en YouTube?
Als het westen tegen Oekraïne zegt stop met vechten welke keuze heeft Oekraïne dan? Die krijgen behalve mensenlevens echt alles uit het westen. Die houden het geen 3 dagen vol zonder het westen en dat is voor Hamas en Israel precies hetzelfde.
Ik weet dat jij er zo over denkt, ik denk zelf dat internationale politiek een stuk ingewikkelder is dan dat.
Daglichtlamp schreef op 11-10-2023 om 16:34:
Ik weet dat jij er zo over denkt, ik denk zelf dat internationale politiek een stuk ingewikkelder is dan dat.
Kun je dat een de hand van wat voorbeelden dat uitleggen waarom je dat zo ziet? Waar zit het ingewikkelde volgens jou dan in? Je bent toch vrij prominent aanwezig in deze beladen discussie en daarom ben ik benieuwd naar jouw visie.
LMEK schreef op 11-10-2023 om 16:40:
[..]
Kun je dat een de hand van wat voorbeelden dat uitleggen waarom je dat zo ziet? Waar zit het ingewikkelde volgens jou dan in? Je bent toch vrij prominent aanwezig in deze beladen discussie en daarom ben ik benieuwd naar jouw visie.
Neem bijvoorbeeld de joodse nederzettingen op de westelijke Jordaanoever. De VS heeft duidelijk aangegeven dat ze dat liever niet hebben dat deze worden uitgebreid. Toch doet Israël dat. https://nos.nl/artikel/2165850-israel-bouwt-na-20-jaar-weer-in-westbank
Politiek gezien is het ook lastig voor de VS om Israel openlijk af te vallen omdat dat kiezers kost.
Moirmel schreef op 11-10-2023 om 15:51:
[..]
Verspreidt over gans de wereld net zoals elke andere religie. Vind jij het trouwens normaal dat we een term hebben als antisemitisme terwijl we dit niet hebben voor andere godsdiensten?
En de Palestijnen moeten van jou wel een eigen staat krijgen. Opmerkelijk.
Waarom blijf jij er telkens op hameren dat alle Joden religieus zijn?
Gezien de geschiedenis is dat inderdaad helemaal niet vreemd.
Daglichtlamp schreef op 11-10-2023 om 16:57:
[..]
Neem bijvoorbeeld de joodse nederzettingen op de westelijke Jordaanoever. De VS heeft duidelijk aangegeven dat ze dat liever niet hebben dat deze worden uitgebreid. Toch doet Israël dat. https://nos.nl/artikel/2165850-israel-bouwt-na-20-jaar-weer-in-westbank
Politiek gezien is het ook lastig voor de VS om Israel openlijk af te vallen omdat dat kiezers kost.
Duidelijk aangeven iets liever niet te willen hebben zeg je tegen een kind dat om nog een snoepje vraagt. Het is ook de eerste nederzetting in 20 jaar en het bericht inmiddels al ruim 6 jaar oud dus een echt sterk voorbeeld is het niet. Maar goed ik weet steeds meer waar ik aan toe ben op deze manier.
Ik vind het subtiele en niet zo subtiele anti-semitisme vermomd als: 'ik weet geen hol van historie' hier erg verhelderend.
Ik benoem het maar gewoon moderator, die meningen mogen net als mijn observatie.
LMEK schreef op 11-10-2023 om 17:21:
[..]
Duidelijk aangeven iets liever niet te willen hebben zeg je tegen een kind dat om nog een snoepje vraagt. Het is ook de eerste nederzetting in 20 jaar en het bericht inmiddels al ruim 6 jaar oud dus een echt sterk voorbeeld is het niet. Maar goed ik weet steeds meer waar ik aan toe ben op deze manier.
Precies de president van de VS heeft helemaal niet de macht om Israël naar zijn touwtjes te laten dansen. Je laat precies zien wat ik bedoel. Toen niet, nu ook niet. Maar Israël laten vallen kost kiezers. Dus gebeurt dat ook niet. Ze hebben geen echt machtsmiddel.
Daglichtlamp schreef op 11-10-2023 om 17:34:
[..]
Precies de president van de VS heeft helemaal niet de macht om Israël naar zijn touwtjes te laten dansen. Je laat precies zien wat ik bedoel. Toen niet, nu ook niet. Maar Israël laten vallen kost kiezers. Dus gebeurt dat ook niet. Ze hebben geen echt machtsmiddel.
Dus 1 nederzetting in 26 jaar laat zien dat Amerika geen invloed heeft op Israel? Interessante uitleg over hoe ingewikkeld de internationale politiek wel nier in elkaar zit.