Het nieuwe feminisme?
Ik ben benieuwd of jullie eea herkennen en wat jullie mening daar over is. Ik heb de indruk dat er een soort golf aan (hernieuwde) vrouwelijkheid door het land trekt, waarbij gelijkheid tussen seksen eigenlijk heel erg wordt tegengeworpen en het pad van de 'ultieme' vrouwelijkheid wordt ingeslagen. Een pad dat welliswaar van mening is dat we mannen en vrouwelijk gelijkwaardig moeten bewandelen, maar waar vooral de vrouwelijke kwaliteiten gevierd moeten/mogen worden. Die kwaliteiten zijn dan zorgzamer, zachter, betrokkener, vrouwelijke kleding (oftwel de voorkeur van vrouwen om zich vrouwelijk te kleden). En ik moet zeggen dat het mij erg verbaasd. Is dit een tegenreactie op wat men een te harde koude zakelijke wereld vindt en de jonge vrouwen willen hier niet (meer) aan meedoen? Is het omdat de mode geherwaardeerd wordt en juist al die leuke rokjes, lange haren, jurkjes, decollete's en hakken een opmars maken en dat je juist moet vieren dat je vrouw bent met al je vrouwelijke vormen zoals de schepping het bedoeld heeft?
Ik ben in de war. Ik dacht dat we sinds de jaren 60 en nu ook nog wel een goede middenbalans hebben gehad, waarbij zorgzaamheid ook een prima eigenschap was en lange haren ook geen enkel probleem. Wat is die behoefte om nu juist de hele zogenaamd vrouwelijke hoek in te duiken en de behoefte om de vrouwelijkheid te vieren en eren en dat dat de nieuwe vorm van feminisme is?
Beetje achtergrond, ik heb me nooit thuisgevoeld in het uber vrouwelijke plaatje, hoewel ik lichamelijk een heel vrouwelijk voorkomen heb. Ik ben juist zo blij met het gegeven dat ik niet 'zacht' hoeft te zijn als ik dat niet voel, maar dat ik zogenaamde ballen kan laten zien en dan bij voorkeur zonder dat ze mij verwijten dat ik haren op mijn tanden heb. Ik wil graag net zo 'zakelijk' kunnen zijn en zorgtaken delen (omdat ik geen voorliefde heb voor zorgtaken). Maar ik begrijp nu wederom dat ik dit juist hoor te omarmen bij mijn mede vrouwen, aangezien we feitelijk toch écht wel zo gebouwd zijn en elke vrouw die zich daarin anders voordoet, is zich eigenlijk aan het verloochenen, want dan durf je je vrouwelijkheid niet te omarmen en accepteren. Vrouwen schamen zich dus echt niet meer voor opmerkingen dat ze niet kunnen inparkeren, want tja, vrouw he, gooiende de armpjes in de lucht ter illustratie van de onhandigheid.
Ik vind veel vrouwelijke dingen gewoon ronduit suf en broeken vele malen praktischer. En soms heb ik zin in een rok, echt wel, vooral zomers, lekker makkelijk, maar niet bijzonder vaak. En thuis blijven zorgen voor kinderen heeft me nooit het leukst geleken van de wereld. Ik heb hersens gekregen om uitgedaagd te worden en die verleppen bij lego op kleur sorteren en pampers in de aanbieding scoren.
Herkennen jullie dit en wat is de mening hierover?
Doemijdieglazenbol schreef op 28-08-2023 om 08:17:
[..]
Als ik goed lees niet perse, maar komt het doordat die mannen watjes zijn. Met andere woorden, geen echte mannen, als ze zoveel ruimte laten voor een vrouw.
Een vrouw die weet wat ze wil is dominant (een man die weet wattie wil een echte kerel uiteraard) en een man die zo'n vrouw de ruimte geeft, is een watje zonder ruggegraat. Tja. Zo wordt er idd nog vaak vanuit traditionele overtuigingen naar mannen en vrouwen gekeken.
De vrouw met haar op haar tanden en de man als softe lul.
amarna schreef op 28-08-2023 om 08:11:
En dat vrouwen de baas zijn in huis en onderdanige mannen is dus volgens enkelen van jullie het gevolg van feminisme ?
Wat een giller
Nee hoor maar het is vind ik wel een duidelijk teken dat het over het algemeen enorm meevalt met de onderdrukking van de vrouw in Nederland, op uitzonderingen dan na.
Lexus schreef op 28-08-2023 om 01:19:
[..]
Oh ja dat kan best zo zijn in bepaalde kringen. Maar dat gaat nog niet over Dé Nederlandse man of vrouw natuurlijk
Nou ik zie het echt overal hoor hier in Nederland.
Facy66 schreef op 28-08-2023 om 00:43:
[..]
Mannen zijn hier in Nederland echt niet meer zo dominant als vroeger hoor. In de meeste Nederlandse relaties deelt de vrouw toch echt de lakens uit. En de vrouwen die minder werken en daardoor minder verdienen dan mannen hebben ook veel meer vrijheid en meer tijd met bv de kinderen terwijl de mannen meer uur doelloos lopen te zwoegen onder een baas en hun geliefden en vrijheid moeten missen. Dan zijn de meeste vrouwen toch vaak beter af. Vrouwen meer laten werken en zorgtaken afgeven is niet in hun belang. Geld is daarnaast ook niet alles.
En mocht de nood aan de man zijn kunnen ze het gewoon redden, evt meer toeslagen krijgen of meer uur gaan werken. Prima hoor.
Menig man vindt het helemaal niet erg om te 'zwoegen' voor een baas, anders hadden ze al lang meer thuis bij hun gezin kunnen zijn, maar dan is het onbetaald zwoegen en dat is inferieur. Dan ben je een watje volgens velen.
felija schreef op 28-08-2023 om 10:51:
[..]
Menig man vindt het helemaal niet erg om te 'zwoegen' voor een baas, anders hadden ze al lang meer thuis bij hun gezin kunnen zijn, maar dan is het onbetaald zwoegen en dat is inferieur. Dan ben je een watje volgens velen.
Waarom zouden ze dan een watje zijn en daar is toch niets inferieurs aan? Maar goed als zij dat niet erg vinden en de vrouw wil wel meer zorgen en meer thuis zijn dan is dat toch goed geregeld. Voor ieder wat wils.
Facy66 schreef op 28-08-2023 om 10:29:
[..]
Nou ik zie het echt overal hoor hier in Nederland.
Echt joh? Nou een heleboel mannen en vrouwen zien dat toch echt heel anders,
En voor degenen die al de huidige mannen watjes vinden:
Ik vind het trouwens heel denigrerend naar mannen om als zij bijvoorbeeld zaken in overleg met hun partner doen hun watjes te noemen.
Maar dat bedoelen jullie misschien niet? Ik ben benieuwd waar dat dan uit bestaat, dat onder de plak van hun vrouw zitten? Dat ze het huishouden doen? Dat ze niet meer naar de hoeren gaan? Dat er geen vrouwen meer worden vermoord en verkracht of lastig gevallen? Dat er geen misogyne grappen meer worden gemaakt op de werkvloer? Of dat er geen vrouwonvriendelijke porno meer wordt gekeken? Dat ze niet meer vreemd gaan?
Waaruit bestaat het watjes zijn van al die mannen eigenlijk?
Facy66 schreef op 28-08-2023 om 11:01:
[..]
Waarom zouden ze dan een watje zijn en daar is toch niets inferieurs aan? Maar goed als zij dat niet erg vinden en de vrouw wil wel meer zorgen en meer thuis zijn dan is dat toch goed geregeld. Voor ieder wat wils.
Ik reageerde op jouw bericht dat mannen moeten zwoegen voor hun baas, en zo niet thuis van hun gezin kunnen genieten. ik wijs je erop dat dat dus puur vrijwillig kan zijn. En ze dat prefereren boven meer tijd thuis. En mannen die dat wel.doen, werden door enkele posters hier afgeschilderd als watjes. Dat heb ik zelf niet bedacht.
Lexus schreef op 28-08-2023 om 11:06:
[..]
Echt joh? Nou een heleboel mannen en vrouwen zien dat toch echt heel anders,
En voor degenen die al de huidige mannen watjes vinden:
Ik vind het trouwens heel denigrerend naar mannen om als zij bijvoorbeeld zaken in overleg met hun partner doen hun watjes te noemen.
Maar dat bedoel je misschien niet? Ik ben benieuwd waar dat dan uit bestaat, dat onder de plak van hun vrouw zitten? Dat ze het huishouden doen? Dat ze niet meer naar de hoeren gaan? Dat er geen vrouwen meer worden vermoord en verkracht of lastig gevallen? Dat er geen misogyne grappen meer worden gemaakt op de werkvloer? Of dat er geen vrouwonvriendelijke porno meer wordt gekeken? Dat ze niet meer vreemd gaan?
Waaruit bestaat het watjes zijn van al die mannen eigenlijk?
Jeetje wat een heftige dingen lees ik hier. Op die heftige dingen doel ik niet. En ja die dingen gebeuren ook nog steeds (door mannen maar ook door vrouwen), maar daar doel ik niet op. Ik noem die mannen geen watjes en dat laat ik me hier ook niet in mijn mond leggen. Ik zie gewoon op veel plekken om me heen dat er veel relaties zijn waar de vrouw juist (bijna) alles bepaalt en meer de man onderdrukt. Niets meer niets minder. Zolang mensen gelukkig zijn is het prima. Over het algemeen zijn het hele gelukkige mensen. En zou dat niet het geval zijn dan moeten ze er wat aan doen.
felija schreef op 28-08-2023 om 11:08:
[..]
Ik reageerde op jouw bericht dat mannen moeten zwoegen voor hun baas, en zo niet thuis van hun gezin kunnen genieten. ik wijs je erop dat dat dus puur vrijwillig kan zijn. En ze dat prefereren boven meer tijd thuis. En mannen die dat wel.doen, werden door enkele posters hier afgeschilderd als watjes. Dat heb ik zelf niet bedacht.
Bedankt voor jouw uitleg. Ik zou niet weten waarom die mannen dan watjes zouden zijn als ze dat doen. Ik vind het juist getuigen van kracht als je staat voor jouw eigen geluk en keuzes en daar ook voor gaat. Het doet er ook niet toe wat anderen daarvan denken.
Facy66 schreef op 28-08-2023 om 11:14:
[..]
Jeetje wat een heftige dingen lees ik hier. Op die heftige dingen doel ik niet. En ja die dingen gebeuren ook nog steeds (door mannen maar ook door vrouwen), maar daar doel ik niet op. Ik noem die mannen geen watjes en dat laat ik me hier ook niet in mijn mond leggen. Ik zie gewoon op veel plekken om me heen dat er veel relaties zijn waar de vrouw juist (bijna) alles bepaalt en meer de man onderdrukt. Niets meer niets minder. Zolang mensen gelukkig zijn is het prima. Over het algemeen zijn het hele gelukkige mensen. En zou dat niet het geval zijn dan moeten ze er wat aan doen.
Ja sorry ik zag later dat jij niet degene was die mannen watjes noemde. Ik heb het ook veranderd en mijn tekst is nu meer bedoeld voor degenen die mannen wel watjes noemen
Maar ik ben toch benieuwd: hoe onderdrukken die vrouwen die jij ziet die mannen dan?
Lexus schreef op 28-08-2023 om 11:18:
[..]
Ja sorry ik zag later dat jij niet degene was die mannen watjes noemde. Ik heb het ook veranderd en mijn tekst is nu meer bedoeld voor degenen die mannen wel watjes noemen
Maar ik ben toch benieuwd: hoe onderdrukken die vrouwen die jij ziet die mannen dan?
Nja die vrouwen bepalen dat die mannen iets wel of niet mogen en de vrouwen bepalen vooral wat er gebeurt. Vaker de mannen commanderen, dat soort dingen. Je merkt het daarnaast ook aan veel kleine dingen.
Facy66 schreef op 28-08-2023 om 11:32:
[..]
Nja die vrouwen bepalen dat die mannen iets wel of niet mogen en de vrouwen bepalen vooral wat er gebeurt. Vaker de mannen commanderen, dat soort dingen. Je merkt het daarnaast ook aan veel kleine dingen.
Ja dat zei je al. Maar wat dan? Word eens concreet: wat mogen die mannen dan niet? Of moeten ze juist? Als het vaag blijft, kan het zo jouw filter zijn of jouw projectie namelijk.
Ik was degene die sommige mannen watjes noemde. Een paar vrienden van mijn zoon zitten flink onder de duim en hebben niks te zeggen. Die hebben een hele dominante vriendin. In een relatie moet volgens mij niemand de baas zijn. De wil van de vriendin is wet en ja die mannen gedragen zich daar ook naar. Ik zal een voorbeeld geven. Als ze na de training nog even een pilsje drinken in de voetbalkantine en vriendin stuurt een App van je hebt nu lang genoeg in de kantine gezeten en je komt nu naar huis dan gaan ze met hangende pootjes weg terwijl ze nog graag hadden willen blijven. Vriendin geeft heel veel geld uit aan kleding, kapper, make-up. Daar is hij het niet mee eens maar hij zegt er niks meer van om ruzie te voorkomen. Hij gaat nergens meer tegenin en ja dan vind ik je een watje.
Ik ben ook wel benieuwd eigenlijk. Wat 'mogen' die mannen dan nu niet meer, waardoor zelfs het woord 'onder de plak zitten' wordt gebruikt.
Even persoonlijk: in mijn relaties verwacht ik ook bepaald gedrag van een partner. Ik noem het zelf niet het 'niet mogen', omdat een ander nadrukkelijk iets verbieden voor mij weinig met dominantie te maken heeft en veel meer met angst en denken dat op die manier te voorkomen.
Maar voor mij zijn een aantal dingen wél zo vanzelfsprekend, dat als een partner ervoor kiest zich anders op te stellen, dat vermoedelijk wel het einde van een relatie is. Niet omdat mijn controle over hem dan mislukt is, maar omdat we beiden blijkbaar hele andere opvattingen hebben over een respectvolle relatie. Respect kun je nl. niet afdwingen. Dat heb je of dat heb je niet.
watertoren schreef op 28-08-2023 om 11:52:
Ik was degene die sommige mannen watjes noemde. Een paar vrienden van mijn zoon zitten flink onder de duim en hebben niks te zeggen. Die hebben een hele dominante vriendin. In een relatie moet volgens mij niemand de baas zijn. De wil van de vriendin is wet en ja die mannen gedragen zich daar ook naar. Ik zal een voorbeeld geven. Als ze na de training nog even een pilsje drinken in de voetbalkantine en vriendin stuurt een App van je hebt nu lang genoeg in de kantine gezeten en je komt nu naar huis dan gaan ze met hangende pootjes weg terwijl ze nog graag hadden willen blijven. Vriendin geeft heel veel geld uit aan kleding, kapper, make-up. Daar is hij het niet mee eens maar hij zegt er niks meer van om ruzie te voorkomen. Hij gaat nergens meer tegenin en ja dan vind ik je een watje.
Maar we weten toch niet wat daarachter zit? Hoelang is even een pilsje drinken? Is dat er 1 of zijn dat er 10? Ik ken de situatie niet.
Maar ik kan mij heel veel goede redenen bedenken voor zo'n appje. Bijvoorbeeld dat ze hebben afgesproken daarna nog iets samen te doen. Of dat er de volgende dag weer vroeg gewerkt moet worden en hij bij thuiskomst haar wakker maakt. Dat vriendin alleen thuis zit met de kinderen en ook nog iets voor zichzelf wil doen. Of dat die vent elke keer dronken thuis komt en zich dan misdraagt. Dat hij elke dag van huis is en er nooit tijd voor elkaar is.