Het nieuwe feminisme?
Ik ben benieuwd of jullie eea herkennen en wat jullie mening daar over is. Ik heb de indruk dat er een soort golf aan (hernieuwde) vrouwelijkheid door het land trekt, waarbij gelijkheid tussen seksen eigenlijk heel erg wordt tegengeworpen en het pad van de 'ultieme' vrouwelijkheid wordt ingeslagen. Een pad dat welliswaar van mening is dat we mannen en vrouwelijk gelijkwaardig moeten bewandelen, maar waar vooral de vrouwelijke kwaliteiten gevierd moeten/mogen worden. Die kwaliteiten zijn dan zorgzamer, zachter, betrokkener, vrouwelijke kleding (oftwel de voorkeur van vrouwen om zich vrouwelijk te kleden). En ik moet zeggen dat het mij erg verbaasd. Is dit een tegenreactie op wat men een te harde koude zakelijke wereld vindt en de jonge vrouwen willen hier niet (meer) aan meedoen? Is het omdat de mode geherwaardeerd wordt en juist al die leuke rokjes, lange haren, jurkjes, decollete's en hakken een opmars maken en dat je juist moet vieren dat je vrouw bent met al je vrouwelijke vormen zoals de schepping het bedoeld heeft?
Ik ben in de war. Ik dacht dat we sinds de jaren 60 en nu ook nog wel een goede middenbalans hebben gehad, waarbij zorgzaamheid ook een prima eigenschap was en lange haren ook geen enkel probleem. Wat is die behoefte om nu juist de hele zogenaamd vrouwelijke hoek in te duiken en de behoefte om de vrouwelijkheid te vieren en eren en dat dat de nieuwe vorm van feminisme is?
Beetje achtergrond, ik heb me nooit thuisgevoeld in het uber vrouwelijke plaatje, hoewel ik lichamelijk een heel vrouwelijk voorkomen heb. Ik ben juist zo blij met het gegeven dat ik niet 'zacht' hoeft te zijn als ik dat niet voel, maar dat ik zogenaamde ballen kan laten zien en dan bij voorkeur zonder dat ze mij verwijten dat ik haren op mijn tanden heb. Ik wil graag net zo 'zakelijk' kunnen zijn en zorgtaken delen (omdat ik geen voorliefde heb voor zorgtaken). Maar ik begrijp nu wederom dat ik dit juist hoor te omarmen bij mijn mede vrouwen, aangezien we feitelijk toch écht wel zo gebouwd zijn en elke vrouw die zich daarin anders voordoet, is zich eigenlijk aan het verloochenen, want dan durf je je vrouwelijkheid niet te omarmen en accepteren. Vrouwen schamen zich dus echt niet meer voor opmerkingen dat ze niet kunnen inparkeren, want tja, vrouw he, gooiende de armpjes in de lucht ter illustratie van de onhandigheid.
Ik vind veel vrouwelijke dingen gewoon ronduit suf en broeken vele malen praktischer. En soms heb ik zin in een rok, echt wel, vooral zomers, lekker makkelijk, maar niet bijzonder vaak. En thuis blijven zorgen voor kinderen heeft me nooit het leukst geleken van de wereld. Ik heb hersens gekregen om uitgedaagd te worden en die verleppen bij lego op kleur sorteren en pampers in de aanbieding scoren.
Herkennen jullie dit en wat is de mening hierover?
amarna schreef op 20-08-2023 om 12:23:
[..]
Hing toen ook al af van het milieu waar je opgroeide. Ik kom uit een modernere familie dan mijn man. Zijn familie had (en heeft) erg traditionele denkbeelden over vrouwen en mannen. Werkende vrouwen vonden mijn schoonouders helemaal niks. "Wij hoeven toch niet ambitieus te zijn?" vertelde mn schoonmoeder mij toen ik promotie kreeg op mn werk. En: "dan vraag je toch of R. je helpt in het huishouden?". (alleen al het woord "helpen" viel bij mij verkeerd...) Schoonvader deed niets thuis. Toen schoonmoeder een ongeluk kreeg kon hij thuis nog geen kopje thee zetten. Inmiddels al jaren geleden maar toch druppelt het nog na. Zwager en schoonzus gaan naar een pinkstergemeente. Vrouwen mogen daar geen voorganger of oudste worden. Toen ik eens opmerkte dat ik dat nogal vreemd vond beet zwager me toe: "zou je dat willen dan?". Hallo zwager, het gaat niet om mij maar om vrouwen die het wèl willen èn de capaciteiten hebben maar het niet mogen !
Niet alleen het milieu, maar de hele maatschappij. Hoe worden meisjes gestimuleerd om bouwvakker te worden? En dan bedoel ik niet eens bewuste stimulatie. Iedere bouwvakker die ze zien is man, Bob de Bouwer is man. Een carrière als bouwvakker komt niet eens in meisjes op want dat is voor mannen.
Google eens naar plaatjes van een verpleegkundige: alleen maar vrouwen. En hoe reageer je als ouder als je zoon tegen je zegt dat hij later secretaresse of schoonheidsspecialist wil worden? Sommige ouders zullen daar geen enkel probleem mee hebben, maar ik denk dat de meerderheid het op zijn minst een bijzondere keuze vindt. Dus ja, we mogen kiezen wat we willen, en toch ook weer niet.
Het enige dat je als ouder kunt doen is van alles aanbieden.
Sporten op de bso? Zoon koos als enige jongen voor streetdance. Breakdance kon hij 'gewoon' al zonder les.
Zijn grote passie bleek tapdansen, hij heeft een aantal jaren recreatief gedanst bij Lucia Marthas.
Dansen zou voor meisjes zijn, boeien, hij vindt het gewoon leuk en won op de Havo danscompetities.
Poezenmeisje schreef op 21-08-2023 om 11:17:
Het enige dat je als ouder kunt doen is van alles aanbieden.
Sporten op de bso? Zoon koos als enige jongen voor streetdance. Breakdance kon hij 'gewoon' al zonder les.
Zijn grote passie bleek tapdansen, hij heeft een aantal jaren recreatief gedanst bij Lucia Marthas.
Dansen zou voor meisjes zijn, boeien, hij vindt het gewoon leuk en won op de Havo danscompetities.
Mijn achterneefje (hij noemt me oma, de lieverd) speelt met poppen en barbies en wilde voor zn 4e verjaardag zo'n speelgoed kappers-/makeuphoofd.
watertoren schreef op 21-08-2023 om 10:19:
Ik las dat TikTok tegenwoordig vol staat met filmpjes van tradwifes dat betekent traditional housewifes. Steeds meer jonge vrouwen die ervoor kiezen om niet te gaan werken maar om huisvrouw te zijn. Op de filmpjes zie je hoe ze aan het poetsen en koken zijn. Ook vrouwen zonder kinderen.
Best apart. Maar anderzijds: Dat is dan toch echt volledig eigen keuze en niet iets wat de maatschappij ze oplegt. Overigens misschien ook wel om minder materialistisch te zijn: 1 inkomen is blijkbar genoeg om (eenvoudig) te leven en te wonen. Why not?
MiniJCW schreef op 21-08-2023 om 10:28:
[..]
Niet alleen het milieu, maar de hele maatschappij. Hoe worden meisjes gestimuleerd om bouwvakker te worden? En dan bedoel ik niet eens bewuste stimulatie. Iedere bouwvakker die ze zien is man, Bob de Bouwer is man. Een carrière als bouwvakker komt niet eens in meisjes op want dat is voor mannen.
Google eens naar plaatjes van een verpleegkundige: alleen maar vrouwen. En hoe reageer je als ouder als je zoon tegen je zegt dat hij later secretaresse of schoonheidsspecialist wil worden? Sommige ouders zullen daar geen enkel probleem mee hebben, maar ik denk dat de meerderheid het op zijn minst een bijzondere keuze vindt. Dus ja, we mogen kiezen wat we willen, en toch ook weer niet.
Het zal best zo zijn. Maar misschien dat veel vrouwen daar niet echt warm voor lopen. Nou en?
bieb1963 schreef op 21-08-2023 om 12:26:
[..]
Het zal best zo zijn. Maar misschien dat veel vrouwen daar niet echt warm voor lopen. Nou en?
Ik vind het wel een probleem als een jongen het allerliefst secretaresse wordt, maar dat niet durft omdat hij daarmee gepest wordt of niet sterk genoeg is om zich niets aan te trekken wat men daarvan vindt.
MiniJCW schreef op 21-08-2023 om 10:28:
[..]
Niet alleen het milieu, maar de hele maatschappij. Hoe worden meisjes gestimuleerd om bouwvakker te worden? En dan bedoel ik niet eens bewuste stimulatie. Iedere bouwvakker die ze zien is man, Bob de Bouwer is man. Een carrière als bouwvakker komt niet eens in meisjes op want dat is voor mannen.
Google eens naar plaatjes van een verpleegkundige: alleen maar vrouwen. En hoe reageer je als ouder als je zoon tegen je zegt dat hij later secretaresse of schoonheidsspecialist wil worden? Sommige ouders zullen daar geen enkel probleem mee hebben, maar ik denk dat de meerderheid het op zijn minst een bijzondere keuze vindt. Dus ja, we mogen kiezen wat we willen, en toch ook weer niet.
Dit inderdaad! Mijn dochter krijgt van ons het voorbeeld dat papa ook voor haar en baby zorgt, meer in het huishouden doet dan ik en dat ik ook zo nu en dan de schroevendraaier hanteer als dat zo uitkomt. En toevallig deze week vind dochter van bijna vier daar iets van. Zo zat ze in bad "mama ik ga mijn baby (pop) wassen want dat doen goede vrouwen" en later die week "mama waarom doet papa wassen (opvouwen) dat doen toch goede vrouwen?). Dan vraag ik mij toch af waarom zij zo vroeg al door heeft dat vrouwen bepaalde dingen zouden moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. En dan voelt voor mij emancipatie heel ver weg..
Ik denk toch dat een groot deel biologie is uiteindelijk ook al maken mensen steeds vaker individuele keuzes.
Jillz schreef op 21-08-2023 om 13:30:
[..]
Dit inderdaad! Mijn dochter krijgt van ons het voorbeeld dat papa ook voor haar en baby zorgt, meer in het huishouden doet dan ik en dat ik ook zo nu en dan de schroevendraaier hanteer als dat zo uitkomt. En toevallig deze week vind dochter van bijna vier daar iets van. Zo zat ze in bad "mama ik ga mijn baby (pop) wassen want dat doen goede vrouwen" en later die week "mama waarom doet papa wassen (opvouwen) dat doen toch goede vrouwen?). Dan vraag ik mij toch af waarom zij zo vroeg al door heeft dat vrouwen bepaalde dingen zouden moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. En dan voelt voor mij emancipatie heel ver weg..
Een 4 jarige die uit zichzelf vraagt, waarom papa de was opvouwt want dat doen toch goede vrouwen? Dat haalt ze toch ergens vandaan? Bovendien als haar vader dit regelmatig doet staat 'n kind daar niet bij stil.
Dan vraag ik mij toch af waarom zij zo vroeg al door heeft dat vrouwen bepaalde dingen zouden moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. En dan voelt voor mij emancipatie heel ver weg..
Ik denk dat je die uitspraak van je 4 jarige wel heel groot maakt, als je er direct aanhangt dat ze door heeft dat vrouwen bepaalde dingen moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. Dat hierdoor voor jou ook nog de emancipatie heel ver weg voelt.... sorry maar het klinkt voor mij nogal ver gezocht.
Yumi schreef op 21-08-2023 om 16:42:
[..]
Een 4 jarige die uit zichzelf vraagt, waarom papa de was opvouwt want dat doen toch goede vrouwen? Dat haalt ze toch ergens vandaan? Bovendien als haar vader dit regelmatig doet staat 'n kind daar niet bij stil.
Dan vraag ik mij toch af waarom zij zo vroeg al door heeft dat vrouwen bepaalde dingen zouden moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. En dan voelt voor mij emancipatie heel ver weg..
Ik denk dat je die uitspraak van je 4 jarige wel heel groot maakt, als je er direct aanhangt dat ze door heeft dat vrouwen bepaalde dingen moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. Dat hierdoor voor jou ook nog de emancipatie heel ver weg voelt.... sorry maar het klinkt voor mij nogal ver gezocht.
Ja precies ze haalt het ergens vandaan, want het is niet het voorbeeld dat wij geven. Maar goed ze ziet en hoort ook veel om zich heen. Haar oma's hebben ook een duidelijke mening over het feit dat ik vier dagen werk. Dus misschien komt het daar vandaan.
Ze vroeg overigens niet waarom papa de was vouwt, maar ze deelde gewoon mee dat "goede vrouwen de was vouwen". En dat is gek omdat ik vrijwel nooit de was vouwt, omdat mijn man dat altijd doet. Net als haar pop in bad, ik heb onze tweede baby nog nooit in bad gedaan, omdat mijn man dat veel leuker vind. Vooral dat "goede vrouwen" vind ik een vreemde opmerking, want het impliceert dat vrouwen die het niet doen minder goede vrouwen zouden zijn. En het kan goed zijn dat ze iets napapagaait wat ze ergens anders heeft gehoord maar dan nog.
MiniJCW schreef op 21-08-2023 om 12:48:
[..]
Ik vind het wel een probleem als een jongen het allerliefst secretaresse wordt, maar dat niet durft omdat hij daarmee gepest wordt of niet sterk genoeg is om zich niets aan te trekken wat men daarvan vindt.
Tja, vind ik in principe ook. Maar zouden er zoveel jongens zijn die dat echt ambiëren? Dat is de vraag natuurlijk. 'Wij' kunnen natuurlijk wel willen dat er net zoveel mannelijke als vrouwelijke secretaresses zijn en net zoveel vrouwelijke als mannelijke bouwvakkers. Maar waarom móet dat eigenlijk? Voor alles en iedereen en voor elke situatie geldt: Als je een uitzondering bent dan 'vindt' men er iets van (overigens kan dat ook een positief 'vinden' zijn). Maar dat betekent niet dat het niet.mag of kan.
Jillz schreef op 21-08-2023 om 16:53:
[..]
Ja precies ze haalt het ergens vandaan, want het is niet het voorbeeld dat wij geven. Maar goed ze ziet en hoort ook veel om zich heen. Haar oma's hebben ook een duidelijke mening over het feit dat ik vier dagen werk. Dus misschien komt het daar vandaan.
Ze vroeg overigens niet waarom papa de was vouwt, maar ze deelde gewoon mee dat "goede vrouwen de was vouwen". En dat is gek omdat ik vrijwel nooit de was vouwt, omdat mijn man dat altijd doet. Net als haar pop in bad, ik heb onze tweede baby nog nooit in bad gedaan, omdat mijn man dat veel leuker vind. Vooral dat "goede vrouwen" vind ik een vreemde opmerking, want het impliceert dat vrouwen die het niet doen minder goede vrouwen zouden zijn. En het kan goed zijn dat ze iets napapagaait wat ze ergens anders heeft gehoord maar dan nog.
Tja, waarschijnlijk heeft een halve zool zoiets geroepen. Niet echt.een uitspraak van de.gemiddelde.burger lijkt mij (of, dat kan ook..... ze heeft iets met haar 4 jarige brein, totáál anders begrepen)
Dus idd, maak het niet zo groot...
Yumi schreef op 21-08-2023 om 16:42:
[..]
Een 4 jarige die uit zichzelf vraagt, waarom papa de was opvouwt want dat doen toch goede vrouwen? Dat haalt ze toch ergens vandaan? Bovendien als haar vader dit regelmatig doet staat 'n kind daar niet bij stil.
Dan vraag ik mij toch af waarom zij zo vroeg al door heeft dat vrouwen bepaalde dingen zouden moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. En dan voelt voor mij emancipatie heel ver weg..
Ik denk dat je die uitspraak van je 4 jarige wel heel groot maakt, als je er direct aanhangt dat ze door heeft dat vrouwen bepaalde dingen moeten doen, puur omdat ze vrouw zijn. Dat hierdoor voor jou ook nog de emancipatie heel ver weg voelt.... sorry maar het klinkt voor mij nogal ver gezocht.
Nou ik vind het niet vergezocht hoor. Toen mijn zoon vier was maakte hij ook een tafereel met poppetjes van vaders die voor de tv bier zaten te drinken "want dat doen vaders". Wij wisten ook niet waar hij het vandaan had: zijn vader dronk geen bier en keek geen tv.
bieb1963 schreef op 21-08-2023 om 12:24:
[..]
Best apart. Maar anderzijds: Dat is dan toch echt volledig eigen keuze en niet iets wat de maatschappij ze oplegt. Overigens misschien ook wel om minder materialistisch te zijn: 1 inkomen is blijkbar genoeg om (eenvoudig) te leven en te wonen. Why not?
Het is niet mijn idee, maar laten ze dan in godsnaam zorgen dat deze levenskeuze door beiden onderschreven wordt. Zodat bij een evt. scheiding hij ook dan nog steeds voor haar inkomen blijft zorgen en deze 'keuze' niet op het bordje komt van mannen en vrouwen die wél werken.
Want vrijheid in keuze is niet echt vrijheid als je de gevolgen door anderen laat dragen die heel bewust die keuze niet hebben gemaakt en zorgden voor een eigen inkomen. Misschien zouden tradwives/bewust niet werkenden met elkaar dan een soort potje kunnen oprichten voor het geval de verdienende partner wegvalt. Dat zou naar mijn idee meer passen bij dit soort keuzes.
Diyer schreef op 21-08-2023 om 17:57:
[..]
Het is niet mijn idee, maar laten ze dan in godsnaam zorgen dat deze levenskeuze door beiden onderschreven wordt. Zodat bij een evt. scheiding hij ook dan nog steeds voor haar inkomen blijft zorgen en deze 'keuze' niet op het bordje komt van mannen en vrouwen die wél werken.
Want vrijheid in keuze is niet echt vrijheid als je de gevolgen door anderen laat dragen die heel bewust die keuze niet hebben gemaakt en zorgden voor een eigen inkomen. Misschien zouden tradwives/bewust niet werkenden met elkaar dan een soort potje kunnen oprichten voor het geval de verdienende partner wegvalt. Dat zou naar mijn idee meer passen bij dit soort keuzes.
Dat is idd een ander punt.