Doorbraak Formatie
Eindelijk is het zover. Na maanden wachten vormen de PVV, VVD, NSC en BBB een kabinet. Een rechts kabinet. Wie zal premier worden? Wat zijn de plannen? Hoe zal het allemaal 'uitpakken'?
Ik ben benieuwd.
Poms schreef op 11-06-2024 om 08:56:
[..]
Dat zou inderdaad niet handig zijn. Dus vermoedelijk zullen de aannames die je doet niet de praktijk zijn.
En jouw aannames dat het wel een goed idee is en beter wordt zijn wel waar? Dan weet jij vast wel hoe men het bestaansminimum per land gaan bepalen en gaan regelen.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 11-06-2024 om 09:04:
[..]
En jouw aannames dat het wel een goed idee is en beter wordt zijn wel waar? Dan weet jij vast wel hoe men het bestaansminimum per land gaan bepalen en gaan regelen.
Ik verkondig geen waarheid maar een mening omdat ik vind dat we, ook zeker in Europees verband, alles dat armoede en bestaansonzekerheid tegengaat serieus moeten onderzoeken. En ik zeg nergens dat ik het beste weet hoe dat geregeld en bepaald moet worden (het is niet mijn expertise immers), maar dat we daar in Nederland een methode voor hebben dus dat ik er vanuit ga dat door het gebruik van een rekenmethode dat ook in andere landen beter geregeld kan worden. Zonder er vanuit te gaan dat anderen daardoor tekort worden gedaan of de dupe worden.
Poms schreef op 11-06-2024 om 08:51:
[..]
Ja joh. Beter om mensen in armoede ónder bestaansminimum te laten leven dan de mensen die bóven dat minimum leven de “dupe” te laten worden. Moeten we niet willen natuurlijk, dat iedereen fatsoenlijk kan leven!
What a time to be alive
Dat zeg ik niet. Ik bedoel alleen dat niet de minimumlonen verhoogd moeten worden, omdat dan alles gewoon duurder wordt voor iedereen. De minima zijn er dan beperkt of niet mee geholpen (want alles duurder) en de rest wordt harder gepakt doordat alles nog veel duurder wordt dan het al is. En veel mensen met meer dan het minimumloon hebben het financieel al lastig zat, zeker tegenwoordig. Er is meer dan alleen inkomen. Mensen met een wat hoger inkomen hebben ook veel hogere lasten en krijgen minder tot geen toeslagen ed. Ook is het lastiger op te brengen door bv het mkb. Ook die hebben het niet altijd even makkelijk en moeten dealen met risico's.
En op Europees niveau is het lastig om 1 lijn te trekken, aangezien alles in ieder land weer anders is qua belastingen, zorg, prijzen, etc.
Dietloverzzz schreef op 11-06-2024 om 09:34:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik bedoel alleen dat niet de minimumlonen verhoogd moeten worden, omdat dan alles gewoon duurder wordt voor iedereen. De minima zijn er dan beperkt of niet mee geholpen (want alles duurder) en de rest wordt harder gepakt doordat alles nog veel duurder wordt dan het al is. En veel mensen met meer dan het minimumloon hebben het financieel al lastig zat, zeker tegenwoordig. Er is meer dan alleen inkomen. Mensen met een wat hoger inkomen hebben ook veel hogere lasten en krijgen minder tot geen toeslagen ed. Ook is het lastiger op te brengen door bv het mkb. Ook die hebben het niet altijd even makkelijk en moeten dealen met risico's.
En op Europees niveau is het lastig om 1 lijn te trekken, aangezien alles in ieder land weer anders is qua belastingen, zorg, prijzen, etc.
Je zegt het wel. Nu zelfs voor de tweede keer.
Daarnaast: jij hebt het steeds alleen over het minimumloon. Maar bestaansminimum gaat, in ieder geval in Nederland, over meer dan dat: een bestaan met voldoende en voorspelbaar inkomen, een woning, toegang tot onderwijs en zorg en een buffer voor onverwachte uitgaven.
En niemand zegt dat het gelijk moet zijn in europa, het gaat over een bestaansminimum dat past bij het betreffende land.
Dietloverzzz schreef op 11-06-2024 om 09:34:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik bedoel alleen dat niet de minimumlonen verhoogd moeten worden, omdat dan alles gewoon duurder wordt voor iedereen. De minima zijn er dan beperkt of niet mee geholpen (want alles duurder) en de rest wordt harder gepakt doordat alles nog veel duurder wordt dan het al is. En veel mensen met meer dan het minimumloon hebben het financieel al lastig zat, zeker tegenwoordig. Er is meer dan alleen inkomen. Mensen met een wat hoger inkomen hebben ook veel hogere lasten en krijgen minder tot geen toeslagen ed. Ook is het lastiger op te brengen door bv het mkb. Ook die hebben het niet altijd even makkelijk en moeten dealen met risico's.
En op Europees niveau is het lastig om 1 lijn te trekken, aangezien alles in ieder land weer anders is qua belastingen, zorg, prijzen, etc.
Precies.
Krijg je een euro extra gaat de prijs van het pakje boter en pond kaas omhoog waardoor je niets zal merken van die euro extra maar eerder het tegenovergestelde.
Vaak zie ik een product dat echt te duur is voor wat het is, en boeren ontvangen maar heel weinig voor hun mooie producten, en dan roep ik 'Max Havelaar waar ben je met je strijd tegen de eerlijke prijs?'
Poms schreef op 11-06-2024 om 09:50:
[..]
Je zegt het wel. Nu zelfs voor de tweede keer.
Daarnaast: jij hebt het steeds alleen over het minimumloon. Maar bestaansminimum gaat, in ieder geval in Nederland, over meer dan dat: een bestaan met voldoende en voorspelbaar inkomen, een woning, toegang tot onderwijs en zorg en een buffer voor onverwachte uitgaven.
En niemand zegt dat het gelijk moet zijn in europa, het gaat over een bestaansminimum dat past bij het betreffende land.
Ik vind dat dat dan is aan de landen zelf is en niet dat Europa zich daarmee moet bemoeien. De landen zelf kunnen dat dan zelf het beste bepalen wat daarin wel of niet passend is voor het betreffende land.
Dietloverzzz schreef op 11-06-2024 om 10:10:
[..]
Ik vind dat dat dan is aan de landen zelf is en niet dat Europa zich daarmee moet bemoeien. De landen zelf kunnen dat dan zelf het beste bepalen wat daarin wel of niet passend is voor het betreffende land.
Er zijn Europese voordelen te bedenken (of aannames te doen want ben geen specialist). Bijvoorbeeld dat als er een bestaansminimum per land is geregeld, en mensen daar niet in bittere armoede hoeven te leven, er wellicht minder noodzaak is naar andere Europese landen te vertrekken. Dat zou arbeidsmigratie kunnen voorkomen, en dus minder mensen die gebruik hoeven maken van woningen. Dat zou de gemiddelde rechtse stemmer als muziek in de oren moeten klinken, misschien wel minder migranten.
Poms schreef op 11-06-2024 om 10:15:
[..]
Er zijn Europese voordelen te bedenken (of aannames te doen want ben geen specialist). Bijvoorbeeld dat als er een bestaansminimum per land is geregeld, en mensen daar niet in bittere armoede hoeven te leven, er wellicht minder noodzaak is naar andere Europese landen te vertrekken. Dat zou arbeidsmigratie kunnen voorkomen, en dus minder mensen die gebruik hoeven maken van woningen. Dat zou de gemiddelde rechtse stemmer als muziek in de oren moeten klinken, misschien wel minder migranten.
Alsof de gemiddelde rechtse stemmer iets tegen migranten heeft. Bovendien vind ik dat dan iets aan de landen zelf om een zogenaamd bestaansminimum per land te regelen (al blijft dat toch altijd wat vaag). Ik vind niet dat Europa zich daarmee moet bemoeien.
Hier een overzicht (eerste hit op internet, verder niet door mij gecheckt) van de minimum lonen in Europa: https://www.manners.nl/europese-landen-met-het-hoogste-en-laagste-minimumloon/
Die lonen zijn aangepast aan de levensstandaard in het betreffende land. De lijst is van augustus 2023, maar laat de verhoudingen op dat moment zien: bijvoorbeeld Bulgarije nog geen 400,- per maand, Nederland richting 2000 euro per maand.
Van één maandsalaris in NL, zou je in Bulgarije 5 maanden kunnen rondkomen op basis van dezelfde levensstandaard als waarvoor je in NL 2000 euro per maand nodig hebt.
Dietloverzzz schreef op 11-06-2024 om 10:29:
[..]
Alsof de gemiddelde rechtse stemmer iets tegen migranten heeft.
Niet? Er hoeft geen tsunami gestopt te worden van migranten die hier onze huizen innemen en voor criminaliteit zorgen? Ik dacht dat zowel het PVV programma als het coalitieakkoord daar bol van stonden.
Nicole123 schreef op 11-06-2024 om 10:38:
[..]
Niet? Er hoeft geen tsunami gestopt te worden van migranten die hier onze huizen innemen en voor criminaliteit zorgen? Ik dacht dat zowel het PVV programma als het coalitieakkoord daar bol van stonden.
Op dit forum is al zo vaak uitgelegd (ook aan jou) waarom sommigen hier (waaronder ik) vinden dat in tijden van schaarste niet te veel mensen van buitenaf hier opgevangen kunnen worden. En toch frame je dat iedere keer weer opnieuw zo vals, aangezien dat nergens zo wordt beweerd en ook nergens zo wordt bedoeld. Jammer dit. Weeeer probeer je vals bij mensen meningen in de mond te leggen die mensen hier totaal niet hebben. Ook de " rechtse stemmer" niet. En nee ik ga ik dit niet weer opnieuw voor de zoveelste keer weerleggen. Dat heb ik inmiddels al zo vaak gedaan. Genoeg is genoeg.
Poms schreef op 11-06-2024 om 10:15:
[..]
Er zijn Europese voordelen te bedenken (of aannames te doen want ben geen specialist). Bijvoorbeeld dat als er een bestaansminimum per land is geregeld, en mensen daar niet in bittere armoede hoeven te leven, er wellicht minder noodzaak is naar andere Europese landen te vertrekken. Dat zou arbeidsmigratie kunnen voorkomen, en dus minder mensen die gebruik hoeven maken van woningen. Dat zou de gemiddelde rechtse stemmer als muziek in de oren moeten klinken, misschien wel minder migranten.
Jezus, wordt dit weer een links/rechts gevecht?
Luchtpost schreef op 11-06-2024 om 10:37:
Hier een overzicht (eerste hit op internet, verder niet door mij gecheckt) van de minimum lonen in Europa: https://www.manners.nl/europese-landen-met-het-hoogste-en-laagste-minimumloon/
Die lonen zijn aangepast aan de levensstandaard in het betreffende land. De lijst is van augustus 2023, maar laat de verhoudingen op dat moment zien: bijvoorbeeld Bulgarije nog geen 400,- per maand, Nederland richting 2000 euro per maand.Van één maandsalaris in NL, zou je in Bulgarije 5 maanden kunnen rondkomen op basis van dezelfde levensstandaard als waarvoor je in NL 2000 euro per maand nodig hebt.
Ik zie in jouw link helemaal niet dat het omgerekend zou zijn naar levensstandaard, ik zie alleen een overzicht van het minimumloon in euro's. Waar haal jij vandaan dat in Bulgarije zowel de kosten om rond te komen als het minimumloon 5x zo laag zijn als in Nederland? Dat is volgens mij niet zo.
Hier een plaatje van de koopkracht (uit 2018, een recentere vond ik niet, maar het beeld zal nu ongeveer hetzelfde zijn denk ik):
Dietloverzzz schreef op 11-06-2024 om 10:47:
[..]
Op dit forum is al zo vaak uitgelegd (ook aan jou) waarom sommigen hier (waaronder ik) vinden dat in tijden van schaarste niet te veel mensen van buitenaf hier opgevangen kunnen worden. En toch frame je dat iedere keer weer opnieuw zo vals, aangezien dat nergens zo wordt beweerd en ook nergens zo wordt bedoeld. Jammer dit. Weeeer probeer je vals bij mensen meningen in de mond te leggen die mensen hier totaal niet hebben. Ook de " rechtse stemmer" niet. En nee ik ga ik dit niet weer opnieuw voor de zoveelste keer weerleggen. Dat heb ik inmiddels al zo vaak gedaan. Genoeg is genoeg.
De woorden die ik hanteer komen gewoon uit het PVV programma, die 'tsunami' komt niet uit mijn koker, dus waarom voel je je zo aangevallen?
En wat is het nou, niet veel mensen van buiten opvangen of geen probleem als er veel migranten uit Oost-Europa hierheen komen omdat ze in eigen land niet kunnen rondkomen? Of is er voor jou een verschil tussen asielzoekers en migranten uit Oost-Europa en is de eerste groep een groot probleem en de tweede niet?
Ik begrijp oprecht niet wat je nou wil: is de hoeveelheid immigratie richting Nederland prima of moet het minder?
Gebruikersnaaminvullen schreef op 11-06-2024 om 10:56:
[..]
Jezus, wordt dit weer een links/rechts gevecht?
Gevecht? Dat is toch wat rechtse partijen graag willen en in hun programma’s hebben staan? Waarom duidt jij dat als een gevecht als ik dat herhaal?