Media en cultuur Media en cultuur

Media en cultuur

Zaak Thijs Römer


FancyDuck29

FancyDuck29

26-07-2023 om 11:07

zeker. Maar voor beide zaken is een tijd en plaats om te bespreken. En door op het juiste moment de juiste zaak te bespreken geven we aan wat we dan precies belangrijk vinden. Dus opvoedkundige zaken in een topic over pubers/gevoelige doelgroepen/preventie, en waarde oordelen over handelingen in een topic over aanklacht en veroordeling.

of als je het doortrekt naar de zaak van Thijs: meisjes onder de 18 op seksuele wijze benaderen, big no no. Boven de 18 mag je het proberen. Maar liever niet met een ongevraagde dickpic en ik denk ook niet zonder akkoord van je vrouw ik vraag me af of papa en mama Römer dat vroeger aan de keukentafel zo besproken hebben met hem. 

Blomke82 schreef op 26-07-2023 om 05:33:

[..]

Ik snap je helemaal, je werd niet aangerand of verkracht, waardoor het niet grensoverschrijdend leek destijds. Je zag een piemel, die je waarschijnlijk al wel eens eerder had gezien. Je werd niet aangeraakt dus doorrr. Dat was de tijdsgeest van toen.

Tegenwoordig wordt een compliment over uiterlijk soms al als grensoverschrijdend gedrag gezien, we hebben ook wel teerdere zieltjes gekregen in de loop der tijd.

Neemt niet weg dat potloodventen destijds ook strafbaar was maar was aanranding of verkrachting de norm van grensoverschrijdend gedrag. In die zin begrijp ik bloemenaandewaterkant heel goed.

Dat is in de loop der jaren veranderd, met name door psychische verkrachting op internet en #metoo. Tegenwoordig heb je digitaal potloodventen met ontoelaatbare teksten er bij. De oldscool potloodventer in regenjas vertelde er vaak geen verhaaltje bij, dat is denk ik ook het verschil.

Ja, precies dat. Dat voor meisjes en vrouwen de wereld een stuk onveiliger was én dat je vanuit huis en school geen tools meekreeg hoe je er tegen verweren kon, was heel normaal. Daar dacht je niet over na. De tijd dat als je thuiskwam met het verhaal dat de muziekleraar aan je had gezeten, maar (nog) niet in je, wegwuift werd. Dat kan je je nu misschien lastig voorstellen.

In mijn beleving werd aanranding gezien als een grijs deel waar men niet veel mee kon. Dàt iemand je aanraakt én hòe en dat je daar iets van mag vinden en iets over zeggen mag, heb ik na mijn 20ste moeten leren. Ik mag luid en duidelijk zeggen dat ik het niet wil en ik mag dat kenbaar maken: dat is mijn keus en ik heb recht op die keus. [Dat kwam dus niet mee in de opvoeding. Niet alleen bij mij thuis niet, ook bij vriendinnetjes niet.] En als een persoon doorgaat en daarmee het pad van dader opgaat, ligt dat niet aan de vrouw (of mij). Ik herinner mij discussies op verjaardagen en op televisie waar dat een nieuwe gedachte was. 

Als je thuis vertelde dat je door je baas in je borsten en billen geknepen werd, werd je niet verteld dat je daar wegwezen moest. Je had te dealen met de situatie en je kreeg voorgeschoteld dat de oplossing lag in de manier waarop je als vrouw mee omging. Als je dus een tik op de hand uitdeelde en je baas gaf je geen promotie maar allemaal k-klussen, was dat soort van begrijpelijk, logisch. Gelukkig is dat flink veranderd in de maatschappij. En hoewel het nog steeds gebeurt, is het gelukkig wel beter bespreekbaar. 


MRI

MRI

26-07-2023 om 11:18

Poezie schreef op 26-07-2023 om 10:54:

[..]

Dat zijn twee dingen die naast elkaar staan:

1. het wordt niet geaccepteerd dat gore ventjes dit doen

2. het is belangrijk om kinderen/ mensen te informeren en de juiste keuzes te laten maken

Ja maar dat wil Lieveheersbeest toch juist zeggen: als je eenzijdig zegt "je hebt altijd een keuze" leg je de verantwoording bij het slachtoffer. Als je zegt 'ja het gaat niet aan dat dit gebeurt en dat mag vervolgd worden én leg vooral iedereen uit hoe dit soort dynamiek in elkaar zit en dat je altijd nee mag zeggen' wentel je het niet af op de slachtoffers.

Ik zelf vraag me af wat iemand ertoe brengt te zeggen 'je hebt altijd een keuze'. Geloof je dan niet in grooming, of in de onzekere positie waar in meisjes en jonge vrouwen kunnen zitten? Is het geboren uit angst? Een soort bezwering dat jij, je dochters en kleindochters heus wel de juiste keuzes zullen maken en daardoor niet vatbaar zijn voor grensoverschrijdend handelen. Is het een diepgeworteld geïnternaliseerd seksisme, waarbij vrouwen verantwoordelijk zijn voor het grensoverschrijdend gedrag van mannen? Of heb je zelf een man in je omgeving die je weliswaar niet kunt betrappen op grensoverschrijdend gedrag maar die je de hele tijd seksistische grappen hoort maken of opmerkingen dat slachtoffers 'niet zo moeten janken' en dat carrières van mannen beschermd moeten worden tegen dit soort aantijgingen? Of ben je zelf een man die vindt dat dat soort dingen moet kunnen?

Ja voert ver, maar ik vraag het me gewoon af. 

(en dan heb ik het over het oorspronkelijke bericht decibel88 hoor, waarvan ik nu zie dat de victimblaming is weggeknipt)

MRI schreef op 26-07-2023 om 11:18:

[..]

Ja maar dat wil Lieveheersbeest toch juist zeggen: als je eenzijdig zegt "je hebt altijd een keuze" leg je de verantwoording bij het slachtoffer. Als je zegt 'ja het gaat niet aan dat dit gebeurt en dat mag vervolgd worden én leg vooral iedereen uit hoe dit soort dynamiek in elkaar zit en dat je altijd nee mag zeggen' wentel je het niet af op de slachtoffers.

Ik zelf vraag me af wat iemand ertoe brengt te zeggen 'je hebt altijd een keuze'. Geloof je dan niet in grooming, of in de onzekere positie waar in meisjes en jonge vrouwen kunnen zitten? Is het geboren uit angst? Een soort bezwering dat jij, je dochters en kleindochters heus wel de juiste keuzes zullen maken en daardoor niet vatbaar zijn voor grensoverschrijdend handelen. Is het een diepgeworteld geïnternaliseerd seksisme, waarbij vrouwen verantwoordelijk zijn voor het grensoverschrijdend gedrag van mannen? Of heb je zelf een man in je omgeving die je weliswaar niet kunt betrappen op grensoverschrijdend gedrag maar die je de hele tijd seksistische grappen hoort maken of opmerkingen dat slachtoffers 'niet zo moeten janken' en dat carrières van mannen beschermd moeten worden tegen dit soort aantijgingen? Of ben je zelf een man die vindt dat dat soort dingen moet kunnen?

Ja voert ver, maar ik vraag het me gewoon af.

(en dan heb ik het over het oorspronkelijke bericht decibel88 hoor, waarvan ik nu zie dat de victimblaming is weggeknipt)

Eerlijk gezegd heb ik het er liever over hoe we potentiele slachtoffers weerbaar kunnen maken tov deze viespeuken dan maar blijven herhalen hoe vies en fout de viespeuken zijn. Daar zijn we het namelijk al over eens.

MRI

MRI

26-07-2023 om 11:32

Poezie schreef op 26-07-2023 om 11:26:

[..]

Eerlijk gezegd heb ik het er liever over hoe we potentiele slachtoffers weerbaar kunnen maken tov deze viespeuken dan maar blijven herhalen hoe vies en fout de viespeuken zijn. Daar zijn we het namelijk al over eens.

Ja maar het gaat er toch niet om maar te herhalen hoe vies ze zijn? Het gaat er om in het collectief meer respect voor vrouwen, meisjes en jonge jongens te entameren. Als je maar blijft hameren op dat weerbaar maken (wat je ook moet doen hoor) ben je in feite bezig met symptoombestrijding en pak je de oorzaak niet aan. 

FancyDuck29

FancyDuck29

26-07-2023 om 11:33

waarom gaat dat gesprek niet over hoe we ervoor zorgen dat kinderen niet uitgroeien tot die viespeuken?

Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 11:33:

waarom gaat dat gesprek niet over hoe we ervoor zorgen dat kinderen niet uitgroeien tot die viespeuken?

Dan gaan we het dus hebben over de opvoeding van andermans kinderen. Ik ben benieuwd naar jouw  plan.

FancyDuck29

FancyDuck29

26-07-2023 om 11:37

Poezie schreef op 26-07-2023 om 11:34:

[..]

Dan gaan we het dus hebben over de opvoeding van andermans kinderen. Ik ben benieuwd naar jouw plan.

Dat is toch niet anders dan bij “slachtoffers weerbaarder maken”?

Nogmaals ik wil het best over voorkomen hebben. Maar ik ga in een topic over Thijs Römer niks plaatsen over wat ik mijn zoon bij wil brengen wat betreft grenzen en respect.

Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 11:37:

[..]

Dat is toch niet anders dan bij “slachtoffers weerbaarder maken”?

Nogmaals ik wil het best over voorkomen hebben. Maar ik ga in een topic over Thijs Römer niks plaatsen over wat ik mijn zoon bij wil brengen wat betreft grenzen en respect.

Hoe zou jij andersmans kinderen wel willen bijbrengen wat grenzen en respect voor grenzen inhouden en hoe je je daaraan houdt?

MRI

MRI

26-07-2023 om 11:40

Poezie schreef op 26-07-2023 om 11:34:

[..]

Dan gaan we het dus hebben over de opvoeding van andermans kinderen. Ik ben benieuwd naar jouw plan.

En nu geef je zelf de reden waarom het veel breder getrokken moet worden: inderdaad met rechtszaken, veranderde rechtspraak, statistieken, het vertellen van verhalen van slachtoffers etc etc (én je eigen kinderen opvoeden tot respect voor anderen en jezelf.) En ook eens kijken waarom daders zich zo gedragen.

MRI schreef op 26-07-2023 om 11:18:

[..]

Ja maar dat wil Lieveheersbeest toch juist zeggen: als je eenzijdig zegt "je hebt altijd een keuze" leg je de verantwoording bij het slachtoffer. Als je zegt 'ja het gaat niet aan dat dit gebeurt en dat mag vervolgd worden én leg vooral iedereen uit hoe dit soort dynamiek in elkaar zit en dat je altijd nee mag zeggen' wentel je het niet af op de slachtoffers.


Nee, een keuze hebben en de schuld hebben liggen niet in elkaars verlengde. Dat zijn twee totaal van elkaar losstaande zaken.

MRI schreef op 26-07-2023 om 11:40:

[..]

En nu geef je zelf de reden waarom het veel breder getrokken moet worden:

Precies, dus wat is het plan?

Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 11:37:

[..]

Dat is toch niet anders dan bij “slachtoffers weerbaarder maken”?

Nogmaals ik wil het best over voorkomen hebben. Maar ik ga in een topic over Thijs Römer niks plaatsen over wat ik mijn zoon bij wil brengen wat betreft grenzen en respect.

Nee hoor, want dan gaat het gewoon over de opvoeding van je eigen dochter. (Ik kom er even zo tussenin springen En ik denk daar op het moment dat zoiets in het nieuws komt wel degelijk over na, hoe mijn dochter om kan gaan met de wereld, en dus ook met Thijs Römers van deze wereld. Én tegelijkertijd hoe ik zelf met de Thijs Römers ben omgegaan. 

MRI

MRI

26-07-2023 om 11:46

Poezie schreef op 26-07-2023 om 11:42:

[..]

Precies, dus wat is het plan?

ja opper eens wat vanuit jouw visie, volgens mij zeg ik het al zaken in de betreffende reactie. 

MRI

MRI

26-07-2023 om 11:47

Mevrouw75 schreef op 26-07-2023 om 11:43:

[..]

Nee hoor, want dan gaat het gewoon over de opvoeding van je eigen dochter. (Ik kom er even zo tussenin springen En ik denk daar op het moment dat zoiets in het nieuws komt wel degelijk over na, hoe mijn dochter om kan gaan met de wereld, en dus ook met Thijs Römers van deze wereld. Én tegelijkertijd hoe ik zelf met de Thijs Römers ben omgegaan.

Ja is logisch. Heb je ook een zoon? 

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.