Basisinkomen voor iedereen
Ik hoor steeds meer over een basisinkomen wat met name linkse partijen in willen voeren. Ik begrijp de gedachte erachter heel goed maar vraag me echt af hoe werkbaar dit is. Wie heeft er recht op? Hoeveel geld zou iedereen dan per maand mogen ontvangen en hoe wordt dit betaald? Er zijn al enorme personeelstekorten en zeker in de cruciale beroepen is het nijpend. Is er met een basisinkomen voor iedereen wel voldoende motivatie om te werken? En hoe ga je dan om met nieuwkomers?
Peiling
Basisinkomen
Ik heb gekozen voor nee als antwoord.
Puur omdat ik het echt niet zie werken. Want waarom zou je 5 dagen werken wanneer je zonder werken ook geld ontvangt? Ik denk dat de motivatie om te werken dan sterk afneemt wat nog meer gevolgen heeft voor de tekorten die er al zijn.
Daarnaast, hoe werkt het dan precies? Iedereen krijgt 1500 euro per maand zonder toeslagen oid. En wat je erbij verdient mag je houden met inhouding van belastingen? En als je dan miljonair bent krijg je ook dat bedrag? Of wanneer je nieuwkomer bent kun je dan direct aanspraak maken daarop? Dan heeft dat een enorm aanzuigende werking op de immigratie natuurlijk die nu al compleet vastloopt.
Ik heb ja gestemd
Ik geloof ook dat “alle mensen deugen” en dat men veel motivatie en levenskracht uit werk haalt en krijgt
Ik maak met liefde 60 uur voor m’n eigen bedrijf
Verplicht 40 uur op een call center zou weer dodelijk zijn en een ww tot gevolg
Met een basisinkomen hebben mensen de kans om echt het beroep te kiezen wat ze willen!
Kan zomaar zijn dat de verpleegster, die het nu te weinig geld vind, maar de combinatie loon en basisinkomen het dan wel weer waard vind
Hetzelfde geldt voor leraren, ze geven nu bijvoorbeeld geschiedenisles op Udemy ofzo omdat daar geen inkomstenkap op zit
Ook die zouden zomaar kunnen terugkeren naar de klas met zo’n 1200 extra per maand
Mensen zijn over het algemeen niet gemaakt om stil te zitten en niet meer bij te dragen
Kijk maar naar de mensen in de WIA enzo, ze willen ontzettend graag
Ik vermoed dus niet dat we spontaan ophouden met werken, maar dat men weer met liefde kan schoonmaken omdat het niet langer een beroep is waar op neergekeken wordt met weinig loon
Maar omdat ze zelf huizen willen laten shinen!
Die elektromonteur stopt ook niet, maken zit nu eenmaal in hem of haar 😊
Maar vooral het idee, geen honger! Geen voedselbanken (echt, hoe kan je je land “welvarend en rijk” noemen als je niet in staat bent al je burgers van eten te voorzien 🤷♀️)
Wie dat betaald?
Allerhande toeslagen die niet meer nodig zullen zijn
Kinderopvang toeslag is niet nodig, kinderbijslag is niet nodig, ww is niet nodig enz. enz.
En of we het kunnen betalen?
Denk het wel!
Al die toeslagen liepen door toen iedereen 1000 euro kreeg van de overheid
En ja, ook de allerrijkste mogen die 1200 ontvangen dan 😊
Maar goed, dat is mijn utopie
Iedereen blij, niemand arm, iedereen eten
Iedereen een leuke baan, iedereen vrij
Het grote voordeel van een basisinkomen, vind ik, dat je van het hele toeslagensysteem af bent. Nu loont meer werken te vaak niet, omdat men dan zijn toeslagen kwijt raakt.
Het is een basisinkomen, dus je kan er als je écht niet wil werken met pijn en moeite misschien wel van rondkomen, maar dan moet je sober willen leven, zonder extra's. Ik denk dat veruit de meeste mensen dat niet willen. Ik denk ook, dat de meeste mensen wel willen werken, omdat het zingeving en structuur biedt.
Ik heb net eens zitten lezen over dat basisinkomen, omdat ik niet zo goed snap welk probleem hier nu precies mee opgelost zou worden.
Hierboven wordt geschreven dat toeslagen dan komen te vervallen, maar ik lees juist dat huur en zorgtoeslag etc. gewoon blijven bestaan.
Al met al snap ik het nog steeds niet. Ik ben voor versimpeling van systemen, maar dit klinkt niet direct als een versimpeling. Ik zou persoonlijk minder gaan werken als ik toch al een basisinkomen had. Dus de arbeidsproductiviteit gaat dan denk ik ook omlaag. Ik dacht dat de trend juist was dat we minder partime moesten werken?
Nee natuurlijk niet!
Dat creërt alleen maar een aanzuigende werking op immigranten.
Ik heb hier al meerdere topics over gelezen door de jaren heen en ik heb nog nooit een uitgewerkt plan gezien.
Het is simpelweg niet te betalen. Stel dat iedere Nederlander boven de 18 elke maand 1500 basisinkomen ontvangt. Dan heb je 252 miljard euro nodig. De complete begroting van Nederland is bijna 400 miljard. Aan sociale zekerheid wordt 102 miljard uitgegeven. Als we dat helemaal afschaffen, moet je nog ergens 150 miljard vandaan halen.
Het is alleen te betalen als de lonen flink omlaag gaan. Aan loon geeft de overheid 34 miljard uit. Stel dat de helft wegvalt omdat iedereen een basisinkomen krijgt: 17 miljard. Dan heb je nog steeds 133 miljard te kort voor een basisinkomen. Bedrijven hebben minder loonkosten, dus daar zou de belasting omhoog kunnen. Als bedrijven voor elke werknemer 14.000 euro per jaar belasting zouden betalen, is de begroting rond.
Maar ja, dan heb je een basisinkomen + een laag salaris en moet je dus evenveel werken voor hetzelfde inkomen als dat je nu hebt. En dan is er nog de vraag of 1500 euro per maand genoeg is om van te kunnen leven.
Miraval schreef op 09-09-2023 om 13:35:
Ik heb gekozen voor nee als antwoord.
Puur omdat ik het echt niet zie werken. Want waarom zou je 5 dagen werken wanneer je zonder werken ook geld ontvangt? Ik denk dat de motivatie om te werken dan sterk afneemt wat nog meer gevolgen heeft voor de tekorten die er al zijn.
Daarnaast, hoe werkt het dan precies? Iedereen krijgt 1500 euro per maand zonder toeslagen oid. En wat je erbij verdient mag je houden met inhouding van belastingen? En als je dan miljonair bent krijg je ook dat bedrag? Of wanneer je nieuwkomer bent kun je dan direct aanspraak maken daarop? Dan heeft dat een enorm aanzuigende werking op de immigratie natuurlijk die nu al compleet vastloopt.
Dat is nu natuurlijk ook.
@dutchgirly
Oh echt? Dacht dat dat wel zou komen te vervallen dan
Leek mij niet meer dan logisch 😊
Hoe dan ook, er wordt hier vanuit gegaan dat het basisinkomen er vanuit gaat dat het meer werkenden op zou leveren terwijl dat niet het uitgangspunt moet zijn van een basisinkomen
Het uitgangspunt moet zijn dat niemand in een rijk land zich nog maar een dag zorgen hoeft te maken of er voldoende (gezond) voedsel is, zonder voedselbank bonnen
Dat men mentaal niet langer hard aangepakt wordt vanwege geld en inkomen
Er ligt geen hoop goud meer onder een koningshuis dat “op” kan, nieuw geld wordt gecreëerd op het moment dat een bank ruimte maakt voor een hypotheek
Of als crypto besluit het om te zetten in geld
Niemand hoeft meer over dit soort dingen in te zitten, iedereen kan “rijk” zijn
Niemand gaat ook minder verdienen door een basisinkomen, niemands geluk gaat eraan door een basisinkomen
Andersom wel, andersom hoeft men niet meer wakker te liggen en te denken “ik heb nog maar 5 euro en moet nog 2 weken! Hoe dan? Ik werk 40 uur!”
Alleen al om die reden kan ik er niet tegen zijn, ik en mijn omgeving zullen er niets op hoeven in te leveren
Maar een andere groep kan gaan leven en ik gun ze dat enorm
En werkgevers zelf kunnen behoorlijk bijdragen of mensen willen werken bij ze
Word creatief! Maak het aantrekkelijker!
Maar laat “werk” niet het uitgangspunt zijn van een basisinkomen
Laat voldoende eten, kleding, en mentale welzijn het uitgangspunt zijn
Beertjelief schreef op 09-09-2023 om 14:44:
@dutchgirly
Oh echt? Dacht dat dat wel zou komen te vervallen dan
Leek mij niet meer dan logisch 😊
Hoe dan ook, er wordt hier vanuit gegaan dat het basisinkomen er vanuit gaat dat het meer werkenden op zou leveren terwijl dat niet het uitgangspunt moet zijn van een basisinkomen
Het uitgangspunt moet zijn dat niemand in een rijk land zich nog maar een dag zorgen hoeft te maken of er voldoende (gezond) voedsel is, zonder voedselbank bonnen
Dat men mentaal niet langer hard aangepakt wordt vanwege geld en inkomen
Er ligt geen hoop goud meer onder een koningshuis dat “op” kan, nieuw geld wordt gecreëerd op het moment dat een bank ruimte maakt voor een hypotheek
Of als crypto besluit het om te zetten in geld
Niemand hoeft meer over dit soort dingen in te zitten, iedereen kan “rijk” zijn
Niemand gaat ook minder verdienen door een basisinkomen, niemands geluk gaat eraan door een basisinkomen
Andersom wel, andersom hoeft men niet meer wakker te liggen en te denken “ik heb nog maar 5 euro en moet nog 2 weken! Hoe dan? Ik werk 40 uur!”
Alleen al om die reden kan ik er niet tegen zijn, ik en mijn omgeving zullen er niets op hoeven in te leveren
Maar een andere groep kan gaan leven en ik gun ze dat enorm
En werkgevers zelf kunnen behoorlijk bijdragen of mensen willen werken bij ze
Word creatief! Maak het aantrekkelijker!
Maar laat “werk” niet het uitgangspunt zijn van een basisinkomen
Laat voldoende eten, kleding, en mentale welzijn het uitgangspunt zijn
Dat klinkt heel mooi, maar hoe moet dat dan betaald worden?
Schemerlampje schreef op 09-09-2023 om 14:54:
[..]
Dat klinkt heel mooi, maar hoe moet dat dan betaald worden?
Daar moet ik even op puzzelen 😊
Help je mee? 😁
Als zorg en huurtoeslag niet weggaan
Kan er gekeken worden naar bijvoorbeeld de HRA
Ik denk dat met mij meer huiseigenaren best wat kortingen krijgen
Die kan weg, onderaan de streep hou ik met een basisinkomen (toen vastgesteld op 1200 per maand dacht ik, maar pin mij er niet op vast) meer over
WIA kan een groot gedeelte van vervallen en een gedeelte basisinkomen heten
Alle bijstand is weg want dat is een basisinkomen
Kinderbijslag kan weg, want met een basisinkomen hou je meer over onder aan de streep
Kindgebonden budget is niet nodig
Kinderopvang toeslagen kunnen weg want je kan de opvang zelf betalen zonder dat je het gevoel hebt een oppas te betalen omdat je moet werken
Energietoeslagen zijn niet nodig omdat Vattenfall hier andere tarieven hanteert dan elders
Misschien kan een gedeelte van energie weer terug naar de overheid
Wat kleine losse ideeën zo uit de losse pols 😊
(Maar zoals je weet Autisme en ADHD, dus er zijn altijd mogelijkheden - altijd! Zelfs als ze er niet zijn)
Volgens mij krijg je dan ook hele rare situaties die juist voor ongelijkheid zorgen. Neem een alleenstaande en een gezin met twee volwassen thuiswonende kinderen, wat heel gewoon is tegenwoordig. Iedereen verdient modaal (of studeert) en krijgt €1250,- basisinkomen, wat natuurlijk gefinancierd wordt uit belastinggeld.
De vaste lasten van een gezin zijn meestal hoger, maar per hoofd is het goedkoper dan alleen wonen. Het gezin doet goede zaken met €5000,- extra per maand, maar voor de alleenstaande is het toch wel een beetje scheef dat een groot deel van het afgedragen belastinggeld naar dat soort gezinnen toegaat.
Volgens mij was het hele doel van een basisinkomen dat alle andere toeslagen/uitkeringen verdwijnen. Dus dat scheelt een hoop werknemers bij de overheid en belastingdienst wat ook weer losten bespaart.
Voor werkgevers zie ik ook mogelijkheden qua ontslagrecht/versoepeling. Daar ook geen tegemoetkomingen meer in en de ziektewet kan dan ook komen te vervallen je valt immers gewoon terug op je basisinkomen. Tot zover de voordelen.
Ik denk, zeker gezien het vorige topic over werken, dat veel mensen juist minder zullen gaan werken. Dus hoe vang je dat personeelstekort op zonder dat er door schaarste juist hogere peijzen komen ipv lagere prijzen?
En hoe ga je om met nieuwkomers? Mag iesereen die in Nederland komt direct aanspraak maken op het basisloon of hangen hier bepaalde voorwaarden aan af? En arbeidsmigranten? Krijgen zij een basisinkomen of daar weer een toeslag op aangezien ze niet in Nederland woonachtig zijn? Of pensionadas die naar het buitenland veehuizen? Hebben zij nog recht op het basisinkomen aangezien ook de AOW verdwijnt en zij niet meer woonachtig zijn in Nederland. Of is het voor alle Neserlandse burgers met een Nederlands paspoort?
Waarschijnlijk gaat men (nog) minder uren werken en er is al een groot tekort aan personeel.
Sinds 2020 zijn werknemers minder uren gaan werken. Om dat gat op te vullen zijn er
3,8 miljoen mensen aan het werk die niet nodig waren geweest als iedereen net zulke lange werkweken maakt als voor 2020.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie/1488194/minder-lange-werkweek-houdt-inflatie-in-eurozone-hoog
Minder lange werkweek houdt inflatie in eurozone hoog (fd.nl)
Dan zou ik liever een variant zien waarbij je vanaf 50 jaar een basisinkomen krijgt. Wat in de praktijk vaak zal betekenen dat je een aantal jaren eerder al kan stoppen of minderen met werken.
Arbeidsmigranten en vluchtelingen moeten eerst tien jaar werken voordat zij aanspraak kunnen maken op deze regeling
Dit hoeft niet achtereenvolgens te zijn, zolang het opgeteld maar op 10 jaar komt.
ik vind het een prachtig idee
Net zoals het idee dat je allemaal hetzelfde verdiend of je nu de hersenen heb om chirurg te worden of de maximale opleidingsniveau .
Of gewoon een basisinkomen en niemand krijgt meer betaald maar werkt uit altruïsme
en we schaffen geld af en verdelen wat we hebben gewoon eerlijk over iedereen
nouja, een prachtig idee. Maar in dezelfde trant dus. Niet geschikt voor mensen helaas