Basisinkomen voor iedereen

Studenten krijgen het dus ook? Dan zitten ze niet meer onder het sociaal minimum en hoeven niet te lenen om boodschappen te kunnen doen. Het wordt natuurlijk een onbetaalbaar vehikel en ik denk dat mensen in zware banen met lage beloning echt niet meer gaan werken. Die stratenmaker kan het zich dan veroorloven om tien uurtjes in de supermarkt te gaan werken en heeft alsnog meer te besteden dan met 40 uur bikkelen.

redbulletje schreef op 09-09-2023 om 18:20:

[..]

Dan komt er uiteindelijk dus meer ongelijkheid. Gratis geld bestaat niet dus moet ergens vandaan komen.

Zoals hier al eerder werd gezegd: het geld van de toeslagen die komen te vervallen, komt bijvoorbeeld vrij. Het hele systeem zal op de kop moeten. Het zal een lange adem nodig hebben. 

Wieder schreef op 09-09-2023 om 18:17:

[..]

Ik zei in een ander topic al, ik hoef niet te werken, maar ik doe het toch sinds enige tijd weer. Omdat ik het leuk vind. Maar dan zeg ik het maar even heel politiek incorrect en eerlijk: als ik al dat werk voor zo goed als niks zou doen (ik krijg het geld toch, dus wat zou ik me moe maken), zou ik het niet doen. Het hard werken met als beloning iedere maand salaris is voor mij een deel van de lol. In het geval van een basisinkomen valt die lol weg en zijn er duizend-en-een andere dingen die ik ook heel lollig vind om te doen en ik ben zeer wel in staat om de rest van mijn leven mijn dagen in te vullen

Ik vind het heel naief om te denken dat de meeste mensen dan wel blijven werken. En je laatste opmerking vind ik wat denigrerend naar het personeel dat de ok's schoonmaakt. Da's gewoon een vak hè, een specialisme waarvoor men een training moet doen. Niet iets dat een chirurg even na de operatie met een duizenddingdoekje doet.

Maar als ik het goed begrijp verdien je toch je salaris uit werk dan bovenop het basisinkomen? Misschien niet het totale salarisbedrag er bovenop, omdat bepaalde toeslagen wegvallen, maar het zal dan toch lonend blijven om te werken? Of begrijp ik het systeem dan niet?

Sassenach schreef op 09-09-2023 om 19:09:

[..]

Maar als ik het goed begrijp verdien je toch je salaris uit werk dan bovenop het basisinkomen? Misschien niet het totale salarisbedrag er bovenop, omdat bepaalde toeslagen wegvallen, maar het zal dan toch lonend blijven om te werken? Of begrijp ik het systeem dan niet?

Dan zorgt het niet voor nivellering, wat is dan het doel van de linkse partijen? Mensen die het niet nodig hebben, krijgen er in een keer een klap geld bij. Zomaar, omdat je een systeem wil versimpelen. Dan zie ik geen enkel argument meer om voor een basisinkomen te stemmen.

felija schreef op 09-09-2023 om 18:43:

[..]

Zoals hier al eerder werd gezegd: het geld van de toeslagen die komen te vervallen, komt bijvoorbeeld vrij. Het hele systeem zal op de kop moeten. Het zal een lange adem nodig hebben.

Het geld van alle toeslagen en uitkeringen is 102 miljard. Als je dat verdeelt over alle mensen boven de 18, krijg je 600 euro per maand. Dat is niet genoeg om van te leven. 

MiniJCW schreef op 09-09-2023 om 19:39:

[..]

Het geld van alle toeslagen en uitkeringen is 102 miljard. Als je dat verdeelt over alle mensen boven de 18, krijg je 600 euro per maand. Dat is niet genoeg om van te leven.

Heffingskortingen verdwijnen dan ook, misschien aftrekposten (HRA) ook. En: er zijn veel minder mensen nodig voor controles en fraudebestrijding. Geen idee hoeveel geld dat is.

Beertjelief schreef op 09-09-2023 om 17:50:

Het kan dat ik het helemaal verkeerd begrijp hoor
Maar ik lees zoveel "Stoppen met werken" maar wil iedereen dat dan zo graag?
Helemaal stoppen met werken?

Gaan partimers echt stoppen met werken? Hoe vul je dan voor de rest van je leven je dag in?
Jezelf nuttig maken is toch ook belangrijk voor een psychisch welzijn?

Ik geloof dat men enkel zal stoppen met werken omdat ze op de verkeerde plek zitten
Maar als je geld hebt om opnieuw te studeren dan kan dat! En een chirurg vind het heus niet erg om af en toe zijn operatie tafel zelf op te ruimen toch?
Dat kan hij/zij/x heus!

Ik denk dat er ook echt wel mensen zijn die dan bijv. juist net wel verpleegkundige gaan worden en eerder niet vanwege het salaris, maar er zijn natuurlijk ook banen die veel mensen uitvoeren uit noodzaak. Haal je die noodzaak weg, wordt de vijver echt wel kleiner. Zoals in de schoonmaak. En met die opmerking over de operatietafel, doe je echt het werk van de schoonmaker in een ziekenhuis tekort. Nou zullen de ziekenhuizen niet de eerste plekken zijn waar de schoonmakers weglopen, want die hebben vaak binding. Maar er wordt geen school meer schoongemaakt als mensen niet de financiële noodzaak hebben.

Coreopsis schreef op 09-09-2023 om 19:43:

[..]

Heffingskortingen verdwijnen dan ook, misschien aftrekposten (HRA) ook. En: er zijn veel minder mensen nodig voor controles en fraudebestrijding. Geen idee hoeveel geld dat is.

De overheid geeft in totaal 34 miljard uit aan loon, maar dat is inclusief politie, onderwijs en andere mensen die we echt nodig hebben. Stel dat we de helft van de ambtenaren niet meer nodig hebben, dan bespaart dat 17 miljard.

In 2010 werd 10 miljard aan hypotheekrenteaftrek betaald (https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2010/19/helft-belastingvoordeel-hypotheekrenteaftrek-naar-rijkste-huishoudens). Dat is al even geleden, maar laten we daar nu even van uitgaan. 

Bij elkaar 27 miljard, nog steeds lang niet genoeg voor een basisinkomen.

MidasWolf schreef op 09-09-2023 om 15:40:

Dan zou ik liever een variant zien waarbij je vanaf 50 jaar een basisinkomen krijgt. Wat in de praktijk vaak zal betekenen dat je een aantal jaren eerder al kan stoppen of minderen met werken.

Dat is ook onbetaalbaar.

MiniJCW schreef op 09-09-2023 om 19:39:

[..]

Het geld van alle toeslagen en uitkeringen is 102 miljard. Als je dat verdeelt over alle mensen boven de 18, krijg je 600 euro per maand. Dat is niet genoeg om van te leven.

Maar waarom zou je bij jonge mensen de prikkel om te gaan werken wegnemen? Als je zoiets doet doe het dan voor ouderen die moeilijk aan de bak komen en/of een versleten lichaam hebben. Als jonge gezonde puber kun je gewoon bikkelen in de horeca of heggen gaan snoeien. 

CharlieB schreef op 09-09-2023 om 20:03:

[..]

Ik denk dat er ook echt wel mensen zijn die dan bijv. juist net wel verpleegkundige gaan worden en eerder niet vanwege het salaris, maar er zijn natuurlijk ook banen die veel mensen uitvoeren uit noodzaak. Haal je die noodzaak weg, wordt de vijver echt wel kleiner. Zoals in de schoonmaak. En met die opmerking over de operatietafel, doe je echt het werk van de schoonmaker in een ziekenhuis tekort. Nou zullen de ziekenhuizen niet de eerste plekken zijn waar de schoonmakers weglopen, want die hebben vaak binding. Maar er wordt geen school meer schoongemaakt als mensen niet de financiële noodzaak hebben.

Dit dus, en wat te denken van het meer gaan consumeren en meer online gaan bestellen, terwijl vele uitgeknepen pakketbezorgers die puur voor het geld dit werk doen, gaan stoppen. Het zal allemaal vast lopen. 

Las dat iedereen dan kan gaan doen wat ie leuk vindt, dat maakt het gevaarlijk. Dat werkt in vele sectoren personeelstekort in de hand, terwijl er in andere sectoren een enorm overschot is. Maar die gaan dan echt niet schoon maken, in een winkel staan om uitgekafferd te worden door de steeds mondigere mensheid of tegen hoge druk pakketjes bezorgen, want geld komt toch wel binnen. 

Natuurlijk niet. Er is al een soort basisinkomen namelijk aow en dat stelt niks voor. Een basisinkomen kan niet voor iedereen voldoende zijn voor bijvoorbeeld mensen met een handicap op beperking. Dus er zullen altijd uitzonderingen en aanvullingen nodig zijn voor bepaalde groepen mensen.