Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Is het te zalvend voor je Pejeka? Doe ik toch iets goed 
Huisje schreef op 07-04-2022 om 20:03:
Is het te zalvend voor je Pejeka? Doe ik toch iets goed
Waar het om gaat is heel simpel dit: we zijn allemaal mensen, en zo lang we elkaar menswaardig en netjes en beleefd en vriendelijk bejegenen, is er niks aan de hand. Kan je zélf vinden dat je vanwege je gender of je identiteit recht hebt op een andere (taalkundige) bejegening, maar dan ben je je eigen inclusiviteit aan het ondergraven, want dan wil je enerzijds dezelfde behandeling als ieder ander, maar anderzijds toch een uitzonderingsbehandeling, en dat gaat nou eenmaal niet allebei.
Is dat wel een uitzonderingsbehandeling? Als je accepteert dat er naast mannen en vrouwen ook nog een andere gendervorm mogelijk is (of zelfs meerdere mogelijke vormen), dan is het toch niet zo raar dat daar ook een passend voornaamwoord bij bedacht wordt? Gevoelsmatig vloeit voor mij dat laatste automatisch voort uit de acceptatie van meerdere gendervormen dan alleen man en vrouw.
Met andere woorden: wanneer ik als vrouw 'recht heb' op mijn eigen voornaamwoorden als zij en haar, en als voor mannen hij en hem geldt, waarom dan niet iets passends voor een non-binair persoon? Want die persoon is/voelt zich man noch vrouw (onafhankelijk van de geslachtskenmerken), dus hij/hem/zij/haar is niet geschikt. Met eigen, passende voornaamwoorden voor non-binairen trekken we de situatie dan juist gelijk.
Of hen en hun dan weer de meest geschikte voornaamwoorden zijn betwijfel ik, maar dat is puur omdat ik het grammaticaal niet mooi vind.
Als ze een nieuwe term bedenken hiervoor zou ik dat makkelijker vinden dan de meervoudsvorm gebruiken.
En toch blijf ik me afvragen of dat de zaken allemaal echt vereenvoudigt. Als er een nieuwe aanspreekvorm gaat gehanteerd worden voor non-binairen, dan gaat die (in geval van acceptatie van de non-binaire door familie en vrienden) gebruikt worden voor hun familielid of vriend. Maar aangezien de buitenwereld niet weet dat het hier een non-binair betreft, hoeveel mensen gaan die persoon dan niet blijven 'verkeerd' aanspreken?
Trouwens: zoon/dochter, broer/zus, neef/nicht, schoonbroer/schoonzus, buurman/buurvrouw, leraar/lerares, vriend/vriendin, Nederlander/Nederlandse, Belg/Belgische, ........ hoeveel combinaties waar wij kop noch staart aan zullen krijgen gaan er moeten verzonnen worden? En dan spreken we nog maar enkel over enkelvoud, niet over meervoud.
Huisje schreef op 07-04-2022 om 22:10:
(...)
Met andere woorden: wanneer ik als vrouw 'recht heb' op mijn eigen voornaamwoorden als zij en haar, en als voor mannen hij en hem geldt, waarom dan niet iets passends voor een non-binair persoon? Want die persoon is/voelt zich man noch vrouw (onafhankelijk van de geslachtskenmerken), dus hij/hem/zij/haar is niet geschikt. Met eigen, passende voornaamwoorden voor non-binairen trekken we de situatie dan juist gelijk.
Of hen en hun dan weer de meest geschikte voornaamwoorden zijn betwijfel ik, maar dat is puur omdat ik het grammaticaal niet mooi vind.
Ik gaf het al eerder aan: dat lijkt nou juist het probleem.
Prima als er een woord voor non-binairen komt omdat zij zich daardoor meer geaccepteerd voelen. Maar waarom dan "de borstvoedende mens"? De grootste groep moet zich dan aanpassen omdat een kleinere minderheid zich niet prettig voelt?
Zoiets als sibling, Letterkoekje? Zowel op broers als zussen van toepassing. Maar ik snap je punt. Ik denk dat er eerst nog wel wat te winnen valt voor de acceptatie van het feit dat mensen non-binair kunnen zijn.
Edit: je hebt het over vereenvoudigen. Maar is dat wel het hoofddoel? Het gaat imo eerst over acceptatie en het creëren van een gelijkwaardige situatie, daar is vereenvoudiging nog helemaal niet aan de orde.
@ Sproetekop: nu doet het nog geforceerd aan, maar over een decennium misschien al iets minder. De jongeren van nu groeien op met voorbeelden van non-binaire personen, voor hen zal het wellicht al minder geforceerd aanvoelen (aanname).
Dat de grootste groep zich moet aanpassen is toch een aanname? Je brengt het als een feit, gebaseerd op één of een paar voorbeelden. Die paar voorbeelden maken het nog niet een feit. Ik denk ook niet dat alle non-binairen zich gerepresenteerd voelen door het kleine groepje dat nu van zich laat horen.
Huisje schreef op 08-04-2022 om 10:50:
@ Sproetekop: nu doet het nog geforceerd aan, maar over een decennium misschien al iets meer. De jongeren van nu groeien op met voorbeelden van non-binaire personen, voor hen zal het wellicht al minder geforceerd aanvoelen (aanname).
Of het hele begrip is zo tijdgebonden dat het weer overwaait en we weer uitgaan van een algemeen erkende wetenschap als biologie. Of meer aandacht gaan geven aan maatschappelijke problemen waar veel meer mensen mee te kampen hebben dan de kleine groep die nu zo buitensporig veel aandacht krijgt . Het aantal groeiende werkende armen bv, lijkt mij persoonlijk een stuk urgenter.
Ik geef geen borstvoeding meer maar of men me nou borstvoedende vrouw of borstvoedend mens zou noemen (wanneer gebeurt dat überhaupt?!) zou me echt worst wezen. Ik bén toch een mens?
kenfan schreef op 08-04-2022 om 11:01:
[..]
Of het hele begrip is zo tijdgebonden dat het weer overwaait en we weer uitgaan van een algemeen erkende wetenschap als biologie. Of meer aandacht gaan geven aan maatschappelijke problemen waar veel meer mensen mee te kampen hebben dan de kleine groep die nu zo buitensporig veel aandacht krijgt . Het aantal groeiende werkende armen bv, lijkt mij persoonlijk een stuk urgenter.
Een bevlieging zeg maar? Ik denk dat er ooit mannen waren die dachten dat strijden voor stemrecht voor vrouwen ook een bevlieging was, haha. Het zou ook gewoon voortschrijdend inzicht kunnen zijn?
En met dat buitensporig veel aandacht valt het wel mee toch? Ik denk dat het onderwerp dat je aanhaalt (werkende armen) veel meer aandacht krijgt. En dat is absoluut ook belangrijk. Kan prima naast elkaar bestaan.
Sproetekop schreef op 08-04-2022 om 10:41:
[..]
Ik gaf het al eerder aan: dat lijkt nou juist het probleem.
Prima als er een woord voor non-binairen komt omdat zij zich daardoor meer geaccepteerd voelen. Maar waarom dan "de borstvoedende mens"? De grootste groep moet zich dan aanpassen omdat een kleinere minderheid zich niet prettig voelt?
Trouwens, waar komt de benaming borstvoedende mens eigenlijk vandaan? Ik heb het hier nu een paar keer voorbij zien komen maar in mijn linkse hoofdstedelijke bubbel waar non binaire geen punt van discussie zijn heb ik dat werkelijk nog nooit gehoord. Kan het zijn dat dit wat uit z’n verband wordt getrokken??
Wat de voornaamwoorden betreft zou ik, als vaginaal geborene in trouwens graag gewoon weer de vrouwelijke zelfstandige voornaamwoorden zien terugkeren in de krantenkolommen en het journaal ; de schrijfsters, de journalistes , de studentes, de advocates, de echtgenotes.
kenfan schreef op 08-04-2022 om 11:12:
Wat de voornaamwoorden betreft zou ik, als vaginaal geborene in trouwens graag gewoon weer de vrouwelijke zelfstandige voornaamwoorden zien terugkeren in de krantenkolommen en het journaal ; de schrijfsters, de journalistes , de studentes, de advocates, de echtgenotes.
Waarom zou je dat graag terugzien?
wat is dan de algemeen erkende wetenschap Kenfan?