Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Meesje schreef op 10-04-2022 om 13:09:
Het lijkt me toch wel een foutje van de natuur dat mannen geboren worden in een vrouwenlichaam en visa versa. Die hebben toch het 'foute' lichaam gekregen.
Drietje schreef op 10-04-2022 om 13:43:
[..]
Exact hoe ik het bedoel. Zo voelen ze het zelf ook anders is een geslachtsverandering ook niet nodig.
Drietje schreef op 10-04-2022 om 19:08: [..] Tegenstander? Wie is dat dan? Ik zie alleen maar een hoop uit de context getrokken quotes, waarbij mensen woorden in de mond worden gelegd. Misschien bewust, om het gesprek te verstoren omdat er meningen voorbij komen die sommige mensen niet aanstaan? Niemand zegt hier dat mensen een foutje zijn van de natuur, maar het foutje is dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren. Dat vinden ze zelf, anders zouden ze hun lichaam niet willen veranderen.
Misschien een beetje onthouden wat men schrijft en wat men quote?
Dan worden er minder dingen uit context getrokken lijkt mij 😊
graag gedaan @beertjelief
Ik vind het een beetje vervelend wanneer mijn woorden dusdanig uit zijn verband gerukt worden dat ik een transvrouw als foutje van de natuur zou zien want dat is verre van wat ik bedoelde.
Voor mij ging het om een medische aandoening/afwijking wat een foutje van de natuur is. Bijvoorbeeld onvruchtbare vrouwen of mannen of mensen met een aangeboren handicap of syndroom van down. Daarmee doe ik deze mensen helemaal niks tekort. Dat is in ieder geval zeer zeker niet mijn bedoeling. Maar dat gezegd hebbende veranderd dat niks aan mijn mening. Een medische aandoening of aangeboren handicap is voor mij een foutje van de natuur. Maar daarom zijn deze mensen helemaal niks minder tov een ander.
Beertjelief schreef op 10-04-2022 om 19:25:
[..]
[..]
Misschien een beetje onthouden wat men schrijft en wat men quote?
Dan worden er minder dingen uit context getrokken lijkt mij 😊
Nee: een mens is geen foutje van de natuur, maar een onderdeeltje van dat mens kan wel fout zijn gegaan tijdens de vorming. Dat wordt, volgens mij, bedoelt. Dat zegt niks over hoe je over die mens denkt.
@Lily sorrie, dacht dat je het aan mij richtte 😊
En natuurlijk hebben Vavoom en Mija ook een recht op hun mening en interpretatie
Hoe lekker de discussie ook loopt
Dat heeft het topic van Alex ons wel geleerd 😁
Lily. schreef op 10-04-2022 om 19:29:
[..]
Nee: een mens is geen foutje van de natuur, maar een onderdeeltje van dat mens kan wel fout zijn gegaan tijdens de vorming. Dat wordt, volgens mij, bedoelt. Dat zegt niks over hoe je over die mens denkt.
Er staat toch echt bij Meesje “een man”
Een man is een mens?
Lily. schreef op 10-04-2022 om 19:19:
[..]
Vraag maar aan Mija, zij heeft het over tegenstanders.
In een discussie ben je elkaars tegenstanders. Dat is de aard van de zaak. Maar daarbij erken je elkaar dus wel als gelijkwaardige gesprekspartners. Als je voor je gesprekspartner termen gebruikt als ‘foutje van de natuur’ en ‘geknutseld’ is dat niet bepaald een erkenning van de ander als rechtmatige gesprekspartner. Dat heb je hem/haar/hun al bij voorbaat in een hokje geduwd. Discussie is interessant, stimulerend en levendig. Elkaars legitieme positie ondermijnen om überhaupt een belang te mogen inbrengen is dat niet.
Fijn als dat niet aan de hand was.
Volgens mij werd de term 'geknutseld' maar door één persoon gebruikt die nu niet meer deelneemt aan de discussie, dus het is niet eerlijk om dat nu de andere forummers voor de voeten te gooien hoor.
Wat een onzinnige discussie op deze manier. Dit gaat echt alleen nog maar om woorden verdraaien en verkeerd (willen) lezen. Daar pas ik verder voor.
Nogmaals, ik weet prima wat ik gelezen heb en dat komt niet doordat ik zaken uit z’n verband haal. Dat doe ik al helemaal niet met opzet om “lekker in een discussie te stoken” kom zeg. In hoeverre er überhaupt sprake is van een discussie aangezien men elkaar vooral klopjes op de schouder geeft omdat ze zo lekker woke denken te zijn.
Als je geen ander geluid in je gesprek wil horen moet je lekker privé gaan kletsen.
Beertjelief schreef op 10-04-2022 om 19:44:
@Lily sorrie, dacht dat je het aan mij richtte 😊
En natuurlijk hebben Vavoom en Mija ook een recht op hun mening en interpretatie
Hoe lekker de discussie ook loopt
Dat heeft het topic van Alex ons wel geleerd 😁
[..]
Er staat toch echt bij Meesje “een man”
Een man is een mens?
Nee, ik heb zelfs 2x in mijn posts gezet dat ik die mensen, personen, geen foutje van de natuur vindt. Maar dat ze in het verkeerde lichaam zitten wel. Dat is voor die personen juist heel vervelend. Ik vind hun dus niet fout. Zij worden geconfronteerd met een fout vam de natuur.
Lees nog maar eens. Er staat bij mij echt niet 'ik vind die man een fout van de natuur'. Echt niet.
Er staat ook niet 'ik vind onvruchtbare vrouwen een fout van de natuur'. Wel vind ik het feit dat ze onvruchtbaar zijn, terwijl ze graag een kind zouden willen, een fout van de natuur.
De persoon en zijn probleem/uitdaging zijn 2 verschillende dingen. Waarbij ik de persoon dus niet fout vind, maar de uitdaging waar hij voor komt te staan kan toch iig lijken op een fout in de natuur. Niet die mens dus.
Ik vind het echt heel erg dat deze discussie nu weer gevoerd wordt hier. Het is nu toch wel duidelijk dat je er mensen mee pijn doet? Waarom houden we er dan niet over op?
Zelf zou ik foutje van de natuur nooit gebruiken omdat ik het niet nodig vind en het als kwetsend wordt ervaren. Aan de andere kant begrijp ik precies wat mensen die het wel gebruiken ermee bedoelen: hetzelfde als zeggen dat je geboren bent met vier tenen aan je linkervoet, foutje van de natuur. Dat maakt je niet minder mens, niet minder mooi en niet minder lelijk, gewoon een mens met negen tenen.
Het punt is dat transgenders tegen zoveel negativiteit, onbegrip, afwijzing en kritiek aanlopen dat het voor hen veel moeilijker is om er zo nuchter tegenaan te kijken als ik. Zij trekken zich het aan en dát is belangrijker dan jouw recht om het te zeggen. Dus laat iedereen in zijn/haar waarde en zeg geen dingen die iemand kunnen beschadigen.
Ik weet niet of Philippe Geubels bij jullie goed bekend is. Eén van de grootste komieken van België. Heeft een mooie reportage gemaakt in het kader van zijn programma 'Taboe'. (Programma waarin hij mensen met allerlei soorten problemen aan het woord laat en die hij later uitnodigt op zijn zaalshow waarin er wordt gelachen met dat bepaalde taboe.) Bijgaande link is over genderdiversiteit en is een hele mooie reportage.
Taboe - Aflevering 7 (Seizoen 2) | VRT NU
Laat maar eens weten wat jullie ervan vinden.
letterkoekje schreef op 10-04-2022 om 20:49:
Ik weet niet of Philippe Geubels bij jullie goed bekend is. Eén van de grootste komieken van België. Heeft een mooie reportage gemaakt in het kader van zijn programma 'Taboe'. (Programma waarin hij mensen met allerlei soorten problemen aan het woord laat en die hij later uitnodigt op zijn zaalshow waarin er wordt gelachen met dat bepaalde taboe.) Bijgaande link is over genderdiversiteit en is een hele mooie reportage.
Taboe - Aflevering 7 (Seizoen 2) | VRT NU
Laat maar eens weten wat jullie ervan vinden.
Die is helaas buiten België niet te zien, want ze willen een verificatie en dat lukt niet met een Nederlands telefoonnummer.
Wel jammer, want ik heb wel korte stukjes van het programma gezien en het kwam mij over als een heel mooi en integer gemaakt programma.
Moxxie schreef op 10-04-2022 om 19:51:
Volgens mij werd de term 'geknutseld' maar door één persoon gebruikt die nu niet meer deelneemt aan de discussie, dus het is niet eerlijk om dat nu de andere forummers voor de voeten te gooien hoor.
Is het heus?
Ik meende het vaker te hebben gelezen
Maar kan daar goed naast zitten hoor!
Of ik haal topics door elkaar 😳
En applaus voor je laatste post!
Heel genuanceerd geschreven vanuit 2 perspectieven 👏
Meesje schreef op 10-04-2022 om 20:00:
[..]
Nee, ik heb zelfs 2x in mijn posts gezet dat ik die mensen, personen, geen foutje van de natuur vindt. Maar dat ze in het verkeerde lichaam zitten wel. Dat is voor die personen juist heel vervelend. Ik vind hun dus niet fout. Zij worden geconfronteerd met een fout vam de natuur.
Lees nog maar eens. Er staat bij mij echt niet 'ik vind die man een fout van de natuur'. Echt niet.
Er staat ook niet 'ik vind onvruchtbare vrouwen een fout van de natuur'. Wel vind ik het feit dat ze onvruchtbaar zijn, terwijl ze graag een kind zouden willen, een fout van de natuur.
De persoon en zijn probleem/uitdaging zijn 2 verschillende dingen. Waarbij ik de persoon dus niet fout vind, maar de uitdaging waar hij voor komt te staan kan toch iig lijken op een fout in de natuur. Niet die mens dus.
Dank je voor je opheldering 
Praktisch ieder persoon heeft natuurlijk wel last van een foutje van de natuur
Gelukkig dan maar dat transgenders & onvruchtbare vrouwen geen foutjes uit de natuur meer hebben na lange trajecten van therapieën en de medische molen
En excuses dat ik je verkeerd begreep!
Fijn dat ook jij ze allemaal volledig accepteert na zo’n ingreep 😁👏
Zouden er meer moeten doen
Ik heb het niet over mijn recht om iets te mogen zeggen. Ik reageer alleen op een vraag die gesteld wordt en de reacties daarop. En ik trek het me aan dat mijn woorden vervolgens zo uit het verband worden gerukt dat gesuggereerd wordt dat ik heb gezegd dat ik transgenders, homoseksuelen, al dan niet bewust kinderlozen enz een fout van de natuur vind. Dat kwetst mij dan weer. Want zo sta ik helemaal niet in het leven. En dan vind ik het erg vervelend wel zo te worden weggezet.
Ik merk dat dit me echt raakt. Ik dacht juist iets te leren in deze discussie. Inzichten te krijgen. Milder te worden op een punt waar ik eerder heel uitgesproken was. Maar als dan mijn woorden zo verdraaid worden dat ik weer ergens aan het intolerantie respectloze uiteinde van een spectrum wordt geplaatst. Dan voelt dat ook als kwetsend. Als niet luisterend. En ja, als respectloos.
Beertjelief schreef op 10-04-2022 om 20:56:
[..]
Is het heus?
Ik meende het vaker te hebben gelezen
Maar kan daar goed naast zitten hoor!
Of ik haal topics door elkaar 😳
En applaus voor je laatste post!
Heel genuanceerd geschreven vanuit 2 perspectieven 👏
[..]
Dank je voor je opheldering
Praktisch ieder persoon heeft natuurlijk wel last van een foutje van de natuur
Gelukkig dan maar dat transgenders & onvruchtbare vrouwen geen foutjes uit de natuur meer hebben na lange trajecten van therapieën en de medische molen
En excuses dat ik je verkeerd begreep!Fijn dat ook jij ze allemaal volledig accepteert na zo’n ingreep 😁👏
Zouden er meer moeten doen
Dank voor je reactie. Jouw reactie en mijn voeige post hebben zich gekruist.
Ik accepteer ze ook al voor de ingreep hoor. Haha. Voor zover het aan mij is om mensen te accepteren 