Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Vavoom schreef op 10-04-2022 om 17:05:
[..]
Iemand niet willen aanspreken met de gewenste titel heeft wel degelijk te maken met respect hebben voor een ander.
Mensen een foutje van de natuur noemen omdat ze niet in het veilige kader passen is ook een gebrek aan respect. Daar ging het precies wel over in dit topic.
Ik zou het hele topic nog eens doorlezen als ik jou was want je slaat nu wel echt de plank mis
Miraval schreef op 10-04-2022 om 17:12:
[..]
Ik zou het hele topic nog eens doorlezen als ik jou was want je slaat nu wel echt de plank mis
Ja dat zal het zijn
Vavoom schreef op 10-04-2022 om 17:05:
[..]
Iemand niet willen aanspreken met de gewenste titel heeft wel degelijk te maken met respect hebben voor een ander.
Mensen een foutje van de natuur noemen omdat ze niet in het veilige kader passen is ook een gebrek aan respect. Daar ging het precies wel over in dit topic.
Dat maak jij er echt allemaal van hoor.
Vavoom schreef op 10-04-2022 om 17:05:
[..]
Iemand niet willen aanspreken met de gewenste titel heeft wel degelijk te maken met respect hebben voor een ander.
Mensen een foutje van de natuur noemen omdat ze niet in het veilige kader passen is ook een gebrek aan respect. Daar ging het precies wel over in dit topic.
Om een vruchtbare discussie te kunnen voeren, moet je allereerst je ‘tegenstander’ als legitieme gesprekspartner erkennen. Als je die ‘tegenstander’ betitelt als ‘foutje van de natuur’ is daar nauwelijks sprake van. Ik zie het in ieder geval niet helemaal voor me dat je tegen iemand zegt: He, je bent feitelijk een foutje van de natuur maar verder neem ik jou en je belang uiterst serieus.”
Ik sluit me dus bij Vavoom aan dat dat respectloos is en dat het niks met eerlijk debat te maken heeft.
Beertjelief schreef op 10-04-2022 om 13:48:
[..]
Geldt dat dan ook voor onvruchtbare vrouwen met een kinderwens
Foutje van de natuur en ook zij zitten dan in een verkeerd lichaam?
Huh? Het ging toch over iemand die in het verkeerde lichaam zit? Een onvruchtbare vrouw heeft daar toch totaal niet mee te maken.
Mija schreef op 10-04-2022 om 18:05:
[..]
Om een vruchtbare discussie te kunnen voeren, moet je allereerst je ‘tegenstander’ als legitieme gesprekspartner erkennen. Als je die ‘tegenstander’ betitelt als ‘foutje van de natuur’ is daar nauwelijks sprake van. Ik zie het in ieder geval niet helemaal voor me dat je tegen iemand zegt: He, je bent feitelijk een foutje van de natuur maar verder neem ik jou en je belang uiterst serieus.”
Ik sluit me dus bij Vavoom aan dat dat respectloos is en dat het niks met eerlijk debat te maken heeft.
Maar daar gaat het helemaal niet over. Het foutje van de natuur ging over wanneer je door medische redenen onvruchtbaar zou zijn. En om niks anders.
Dank je voor je antwoord Miraval 😊
majorette2005 schreef op 10-04-2022 om 18:28:
[..]
Huh? Het ging toch over iemand die in het verkeerde lichaam zit? Een onvruchtbare vrouw heeft daar toch totaal niet mee te maken.
Onvruchtbaar zijn lijkt mij verschrikkelijk, dat voorop
Echter lees ik termen als “geknutseld”, “foutje van de natuur” en “in het verkeerde lichaam zitten”
Ik lees zulke verdrietige verhalen van onvruchtbare vrouwen
Wat het psychisch met ze doet, het traject met hormoonspuiten wat zo lastig is
Therapieën die ervoor gevolgd worden en heel veel medische ingrepen, reageerbuizen en tot voor kort DNA ingrepen bij embryo’s
Maar ik lees ook verdriet dat het allemaal niet vanzelf gaat, de verwarring van een diepgewortelde hartewens voortkomend vanuit de oertijd en de biologische klok
Sommige die zich gefaald voelen, terwijl dat niet nodig is
Prachtig dat het kan in de medische wereld!
En er zullen heus moeders zijn na zo’n traject die spijt hebben van het kind zelf
Op basis van dit en het gesprek gaande over transpersonen, met verwarring, therapieen en een medische molen vraag ik mij dan af of voor hen die termen dan ook gelden?
Want sommige vrouwen koesteren al een intense kinderwens sinds ze hun poppen in bad en bed deden
“Ik ben een moeder zonder kind”
Ook zij hadden liever een normaal functionerend vruchtbaar lichaam gehad
Beertjelief schreef op 10-04-2022 om 18:54:
Dank je voor je antwoord Miraval 😊
[..]
Onvruchtbaar zijn lijkt mij verschrikkelijk, dat voorop
Echter lees ik termen als “geknutseld”, “foutje van de natuur” en “in het verkeerde lichaam zitten”
Ik lees zulke verdrietige verhalen van onvruchtbare vrouwen
Wat het psychisch met ze doet, het traject met hormoonspuiten wat zo lastig is
Therapieën die ervoor gevolgd worden en heel veel medische ingrepen, reageerbuizen en tot voor kort DNA ingrepen bij embryo’s
Maar ik lees ook verdriet dat het allemaal niet vanzelf gaat, de verwarring van een diepgewortelde hartewens voortkomend vanuit de oertijd en de biologische klok
Sommige die zich gefaald voelen, terwijl dat niet nodig isPrachtig dat het kan in de medische wereld!
En er zullen heus moeders zijn na zo’n traject die spijt hebben van het kind zelfOp basis van dit en het gesprek gaande over transpersonen, met verwarring, therapieen en een medische molen vraag ik mij dan af of voor hen die termen dan ook gelden?
Want sommige vrouwen koesteren al een intense kinderwens sinds ze hun poppen in bad en bed deden
“Ik ben een moeder zonder kind”
Ook zij hadden liever een normaal functionerend vruchtbaar lichaam gehad
Nee jij vroeg of een onvruchtbare vrouw dan ook in het verkeerde lichaam zit , daar kreeg je antwoord op en vervolgens trekken andere het hele verhaal uit het verband.
majorette2005 schreef op 10-04-2022 om 18:59:
[..]
Nee jij vroeg of een onvruchtbare vrouw dan ook in het verkeerde lichaam zit , daar kreeg je antwoord op en vervolgens trekken andere het hele verhaal uit het verband.
Inderdaad, en dan zijn we weer tegenstanders en respectloos enzo. Dat is pas een oneerlijke manier van een debat voeren.
Mija schreef op 10-04-2022 om 18:05:
[..]
Om een vruchtbare discussie te kunnen voeren, moet je allereerst je ‘tegenstander’ als legitieme gesprekspartner erkennen. Als je die ‘tegenstander’ betitelt als ‘foutje van de natuur’ is daar nauwelijks sprake van. Ik zie het in ieder geval niet helemaal voor me dat je tegen iemand zegt: He, je bent feitelijk een foutje van de natuur maar verder neem ik jou en je belang uiterst serieus.”
Ik sluit me dus bij Vavoom aan dat dat respectloos is en dat het niks met eerlijk debat te maken heeft.
Tegenstander? Wie is dat dan? Ik zie alleen maar een hoop uit de context getrokken quotes, waarbij mensen woorden in de mond worden gelegd. Misschien bewust, om het gesprek te verstoren omdat er meningen voorbij komen die sommige mensen niet aanstaan? Niemand zegt hier dat mensen een foutje zijn van de natuur, maar het foutje is dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren. Dat vinden ze zelf, anders zouden ze hun lichaam niet willen veranderen.
Lily. schreef op 10-04-2022 om 19:07:
[..]
Inderdaad, en dan zijn we weer tegenstanders en respectloos enzo. Dat is pas een oneerlijke manier van een debat voeren.
Dit is nou precies waar de discussie in het topic van Alex over ging. Het is blijkbaar heel erg lastig om andere meningen te respecteren voor sommige mensen.
Drietje schreef op 10-04-2022 om 19:11:
[..]
Dit is nou precies waar de discussie in het topic van Alex over ging. Het is blijkbaar heel erg lastig om andere meningen te respecteren voor sommige mensen.
Nou dat geloof ik ook. Ik krijg hetzelfde idee als jij: het lijkt wel bewust dingen uit de context halen. Terwijl het verder inmiddels best een goed gesprek was hier in het topic. Beetje jammer dat dit nu weer zo gaat.
majorette2005 schreef op 10-04-2022 om 18:59:
[..]
Nee jij vroeg of een onvruchtbare vrouw dan ook in het verkeerde lichaam zit , daar kreeg je antwoord op en vervolgens trekken andere het hele verhaal uit het verband.
Precies hoor, ik vroeg op basis van die uitspraken of het dan ook voor hen geldt (ik vind overigens van niet)
Kreeg antwoord van Miraval, vandaar dat ik haar bedankte
Ik vroeg inderdaad om een antwoord namelijk
Het al dan niet uit verband trekken van het antwoord door anderen, de discussie daartussen en wat en of ik er wat van vind, liet en laat ik even achterwege
Vervolgens gaf ik antwoord op je vraag met een onderbouwing waarom
Dus ik begrijp je “nee” niet zo goed?
Of is het een “nee, dat vind ik niet dat die termen ook voor hen gelden”
Lily. schreef op 10-04-2022 om 19:07:
[..]
Inderdaad, en dan zijn we weer tegenstanders en respectloos enzo. Dat is pas een oneerlijke manier van een debat voeren.
Waar precies ben ik tegenstander van?
Beertjelief schreef op 10-04-2022 om 19:17:
[..]
Waar precies ben ik tegenstander van?
Vraag maar aan Mija, zij heeft het over tegenstanders.