Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Battle-Royale schreef op 04-04-2022 om 09:58:
[..]
Ze voelen zich geen man of vrouw, hoe kom jij er bij dat ze zelf weten wat ze dan wel zijn? Er is niks tussen deze twee geslachten.
Voor jou niet. Maar je bent niet perse de norm.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 09:55:
[..]
De nul meridiaan van de wereld gaat bij veel mensen dwars door hun navel lijkt wel. Ik vind het bijna stuitend dat er zo weinig oog/flexibiliteit/nieuwsgierigheid/empathie/ruimte lijkt te zijn voor mensen die afwijken van “de norm”.
we leven in een tijd waarin dé norm schuift. En gelukkig voelen veel mensen de vrijheid en/noodzaak (hallelujah) de norm aan het debat en dialoog te onderhevige. Niet alleen op het gebied van gender. Ook op het gebied van discriminatie (mensen die strijden tegen zwarte piet bv), klimaat (mensen die milieubewust leven), gelijkheid (bv vrouwenquota) loopt men tegen weerstand aan van mensen die dé norm willen behouden.
We leven in het Wassenaar van de wereld mensen. Beetje meer oog en ruimte voor elkaar behoeftes zou echt helpend zijn.
Beetje oog en ruimte voor elkaars behoeften helpt beide kanten op.
Verandering gaat niet op jouw tempo, hoe graag je ook zou willen. Maar helaas ben jij hierin ook niet de norm.
Libertine schreef op 04-04-2022 om 09:55:
[..]
De nul meridiaan van de wereld gaat bij veel mensen dwars door hun navel lijkt wel. Ik vind het bijna stuitend dat er zo weinig oog/flexibiliteit/nieuwsgierigheid/empathie/nieuwsgierigheid lijkt te zijn voor mensen die afwijken van “de norm”.
we leven in een tijd waarin dé norm schuift. En gelukkig voelen veel mensen de vrijheid en/noodzaak (hallelujah) de norm aan het debat en dialoog te onderhevige. Niet alleen op het gebied van gender. Ook op het gebied van discriminatie (mensen die strijden tegen zwarte piet bv), klimaat (mensen die milieubewust leven), gelijkheid (bv vrouwenquota) lopen tegen weerstand aan mensen die dé norm willen behouden.
We leven in het Wassenaar van de wereld mensen. Beetje meer oog en ruimte voor elkaar behoeftes zou echt helpend zijn.
Wat mij tegenstaat, maar ik geloof niet dat het me lukt dat duidelijk te maken, is dat er juist zo'n strakke 'norm' wordt gesteld door al die hokjes te stellen. Dat iemands geslacht veel belangrijker wordt gemaakt.
redbulletje schreef op 04-04-2022 om 09:58:
[..]
Behalve rekening houden met de gevoelens en wensen van mensen die conservatief zijn dus?
Dat kan prima naast elkaar blijven bestaan.
Jillz schreef op 04-04-2022 om 09:53:
[..]
We hebben het hier over mensen die aangeven op een bepaalde manier benaderd te willen worden dus die hebben dat zo benoemd. Dus hoe kom je erbij dat ze het zelf niet weten?
Omdat ze zelf niet specifiek zijn. Niet man, niet vrouw, maar wat ze wel willen zijn laten ze in het midden. Dan neem ik aan dat je ook niet precies weet wat je in dat opzicht bent.
Nogmaals, zij maken een nieuwe werkelijkheid door de bestaande man-vrouw situatie (met alle tussenvormen daarin) af te wijzen. Prima, maar daarmee schep je alleen maar verwarring als je vervolgens niet specificeert wat je dan wel bent.
Doemijdieglazenbol schreef op 04-04-2022 om 08:33:
[..]
De gangbare normen? Laten we nu niet overdrijven. Het gaat hier om een enkel woord in een enkele situatie. En dat doe je dagelijks ook in andere situaties. Je spreekt een kind anders aan dan een 60jarige. Je partner spreek je anders tegen dan tegen de caissière. Meer is het niet. Dat weigeren is gewoon afwijzen. Welke woorden je er ook voor gebruikt. Ik begrijp nog steeds niet wat het je afneemt of kost om nonbinairen te erkennen. Wat taalongemak? We spreken en schrijven ook niet meer als 50 jaar geleden.
Daarbij; als niemand de gangbare normen had bevraagd, hadden vrouwen nog steeds geen stemrecht, opleidingsmogelijkheden. Trouwde iedereen met iemand van het andere geslacht en kreeg zoveel mogelijk kinderen. Reisden vrouwen niet alleen, zeker niet naar andere landen. Had je nog een stratenboek in plaats van Google maps en bestond dit hele forum niet. Laten we in vredesnaam alles dat gangbaar is blijven bevragen. En de wereld benaderen met empathie.
Ik begrijp wat je bedoelt en daarom ben ik het ook totaal met je oneens.
Ik begin met je laatste woord: empathie. Daar heb je gelijk in, maar waar zit de empathie van de non-binairen naar de 'gewone' mensenmassa? Waarom wordt er hier een pleidooi afgestoken voor een uitgestoken hand van 'ons' naar de non-binairen en waarom lees ik nergens dat de non-binairen begrip moeten hebben voor mensen die er niet aan meedoen? Want zeg nu zelf: er zijn twee soorten mensen: mannen en vrouwen, daar kan niemand omheen en dan spreek ik over uiterlijke geslachtskenmerken. En wat iemand met zijn uiterlijk, gender en geest, geslacht, .... doet, dat moet ie zelf weten. Daar heeft niemand iets mee te maken. Maar als je nu iedereen zijn ding gaat laten doen en verwacht dat de andere mensen daar ook nog in meegaan, dan is de Nederlandse en Vlaamse taal binnen enkele jaren té beperkt om al die mensen te benoemen. En dan gaat het enkel nog maar over 'gender'. En waarom zou ik (en misschien een hoop gelijkgestemden) vanaf morgen niet mogen vragen om links van de weg te rijden, om de zon op te laten komen om 3 uur 's nachts en alle café's open te laten van 6 uur 's morgens tot 12 uur 's nachts? Dat kan toch niet, er zijn toch bepaalde regels en structuren waardoor mensen kunnen samenleven en wie daarvan wil afwijken, die doet maar, maar ga in hemelsnaam niet aan andere mensen vragen in dat verhaal mee te gaan.
En waar je spreekt over vrouwen die werken, reizen, en wat allemaal: dat is van een heel andere strekking dan het onderwerp van dit topic. (Vind ik).
Libertine schreef op 04-04-2022 om 10:01:
[..]
Dat kan prima naast elkaar blijven bestaan.
Blijkbaar is dat lastig gezien in dit topic de voorstanders van het ruimte geven aan allerlei identiteitscrisissen voorstander zijn van het daar in mee gaan met niet kloppende aanspreekvormen.
redbulletje schreef op 04-04-2022 om 10:03:
[..]
Blijkbaar is dat lastig gezien in dit topic de voorstanders van het ruimte geven aan allerlei identiteitscrisissen voorstander zijn van het daar in mee gaan met niet kloppende aanspreekvormen.
Blijven volhouden dat non binaire mensen last hebben van een identiteitscrisis getuigt niet echt van ook maar iets van moeite doen om begrip op te brengen. Het klinkt veroordelend
Libertine schreef op 04-04-2022 om 10:06:
[..]
Blijven volhouden dat non binaire mensen last hebben van een identiteitscrisis getuigt niet echt van ook maar iets van moeite doen om begrip op te brengen. Het klinkt veroordelend
Maar het is toch gewoon zo. Als je je geen man voelt en ook geen vrouw dan heb je wel degelijk last van een identiteitscrisis.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 10:01:
[..]
Omdat ze zelf niet specifiek zijn. Niet man, niet vrouw, maar wat ze wel willen zijn laten ze in het midden. Dan neem ik aan dat je ook niet precies weet wat je in dat opzicht bent.
Nogmaals, zij maken een nieuwe werkelijkheid door de bestaande man-vrouw situatie (met alle tussenvormen daarin) af te wijzen. Prima, maar daarmee schep je alleen maar verwarring als je vervolgens niet specificeert wat je dan wel bent.
Ze hebben dat wel gespecificeerd en het zelfs een naam gegeven: non-binair. Dat dat woord niet in jouw woordenboek past kun je niet terugleggen bij hen met de woorden dat zij verwarring creëren doordat ze het niet specificeren alleen maar omdat jij de uitleg niet accepteert.
ik ga niet in op de discussie. Wilde eigenlijk ook niet reageren, maar ik wilde toch even mijn eigen ervaring delen. Omdat TO er misschien iets aan heeft.
Een hele goede vriend van mij is nb en voelt zich niet man of vrouw. En nee dat is geen hype, bevlieging of fase. Ik ken die vriend al 20 jaar en het was juist super logisch toen die dat deelde. En dus paste ik automatisch mijn spreektaal daar op aan.
Ik herken me absoluut dat hen/hun enkelvoud taalkundig lastig is. Ontzettend wennen en soms wat ongemakkelijk. Diens nieuwe naam gebruiken was makkelijker. Dus koos ik er voor om vooral die/diens te gebruiken. Echter klinkt dat soms ook erg onpersoonlijk. Voelt ook dat taalkundig niet lekker. En in die gevallen koos ik dan toch voor hen/hun omdat het beter voelde.
En weet je het went. In het begin voelt het raar en onnatuurlijk. Maar echt als je het begint te gebruiken, het went. Hoe vaker je het zegt, hoe natuurlijker het voelt. Je moet alleen door dat eerste ongemak heen. Maar dat is iets dat ik met liefde over heb, voor die goede vriend van mij 💜
En nu trek ik me weer terug uit de shitstorm die deze discussie is. Ik heb gedeeld wat ik wilde delen en ik hoop dat sommigen er wat aan hebben 
Jillz schreef op 04-04-2022 om 10:08:
[..]
Ze hebben dat wel gespecificeerd en het zelfs een naam gegeven: non-binair. Dat dat woord niet in jouw woordenboek past kun je niet terugleggen bij hen met de woorden dat zij verwarring creëren doordat ze het niet specificeren alleen maar omdat jij de uitleg niet accepteert.
Non-binair betekent alleen dat je niet meegaat in de man-vrouw onderverdeling. Hoe je de wereld wél ziet, dat laat je in het midden.
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 10:17:
[..]
Non-binair betekent alleen dat je niet meegaat in de man-vrouw onderverdeling. Hoe je de wereld wél ziet, dat laat je in het midden.
En dat is prima toch? Het in het midden laten?
JohnnyC. schreef op 04-04-2022 om 10:17:
[..]
Non-binair betekent alleen dat je niet meegaat in de man-vrouw onderverdeling. Hoe je de wereld wél ziet, dat laat je in het midden.
Ik zie niet in waarom het relevant is of jij weet hoe die ander het precies ziet. Als iemand wil bidden tot God en vraagt voor een moment van stilte vraag je dan ook eerst om uit te leggen hoe God eruit ziet?
Libertine schreef op 04-04-2022 om 10:23:
[..]
En dat is prima toch? Het in het midden laten?
Voor jezelf, ja. Maar je dwingt je omgeving wel om er wat van te vinden.
Zoals vaker gezegd, ik identificeer me minimaal met mijn geslacht maar snap en sta achter het feit dat we in de maatschappij waarde hechten aan het onderscheid tussen man en vrouw.
Een non-binair persoon dwingt me om dat onderscheid los te laten. Maatschappelijk gezien kan dat gewoon niet. De verschillen zijn reëel.