Psyche en mentaal Psyche en mentaal

Psyche en mentaal

Betweterigheid verminderen


Campanula schreef op 06-05-2024 om 12:44:

[..]

Dat moeten ze verdienen bij mij. Dat is idd selectieve empathie van mijn kant. Gemis aan begrip voor mijn leven blokkeert mij wel eens. En het interesseert mij soms echt niet. Klinkt koud en is misschien ook wel koud. Niet mooi in ieder geval.


Zo dat klinkt echt extreem onaardig in mijn oren. Mijn eerste impuls is: die hoef ik echt nooit te spreken, wat een akelig mens. 
maar goed, laat ik even aannemen dat ik ook vanuit mijn eigen referentiekader reageer, en een voorbeeld geven dat direct aansluit op wat ik eerder schreef. 

Mijn man heeft er een handje van om de betweter uit te hangen en mensen te corrigeren over hoe het zit, zelfs als je iets persoonlijks deelt. Als je zegt “mijn kat is dood, hij heeft vanochtend een spuitje gekregen”, dan zou hij bij wijze van spreken kunnen zeggen “Hij? Het is toch een lapjeskat, dat is een zij hoor”. Zonder iets te zeggen over de dode kat. Ontzettend onaardig en dat heb ik hem echt af moeten leren. 

dat bedoel ik met “reageer op de impact voor de ander, in plaats van op hoe het zit”. 

Als je in die context zegt “nou dat moeten mensen eerst verdienen”, dan valt m’n bek open. Maar dat is hopelijk niet direct wat je bedoelde. 

Ik ben van origine zelf een betweterig type en ik heb duizenden uren besteed aan debat. Sterker nog, ik heb cursussen debatteren geleid. Echt, ik weet er alles van. 
maar kijk eens naar de mensen in je omgeving die een fijne warme band met anderen hebben, en kijk dan hoe ze met elkaar omgaan. Zoiets krijg je niet door debat. Zoiets krijg je door aandacht voor elkaar. 

En ook hier gebeurt hetzelfde: ik wil je uitleggen hoe het werkt. Maar waar reageer jij het fijnst op? Op de mensen die begrip voor je tonen. Trek daar je conclusies uit zou ik zeggen. 

Campanula

Campanula

06-05-2024 om 14:44 Topicstarter

alhambra schreef op 06-05-2024 om 14:35:

[..]

Er voor kiezen om ze met mate te gebruiken, toont dat je bereid bent om je in te leven in degene met wie je spreekt.

Heb je gelijk in. 

Maar stel dat die ander dat nu van mij verwacht, of juist gepikeerd raakt dat dit mijn inleving is en dat dan weer hooghartig vindt.

Zal erop letten. Het moet simpel, maar niet simpeler.

Waarom debatteer je?
 “The aim of argument or discussion should always be progress, not victory”.

Ik ben ook een betweter en zit altijd er op de inhoud en niet op de relatie. Maar ik heb ook geleerd dat die houding niet altijd leidt tot warme relaties met anderen. Ik heb moeten leren om op mijn tong te bijten en te vragen naar wat andere mensen bezighoudt. Vooral tijdens de corona crisis bijvoorbeeld had ik echt moeite met 'wappies'. Als er dan mensen (in mijn ogen) complete onzin verkondigden over het virus, de maatregelen etc. hield ik soms mijn mond of vroeg ik naar iets anders. Ik ben o.a. daarom meer dan blij dat we dat achter de rug hebben. 

Campanula

Campanula

06-05-2024 om 14:52 Topicstarter

Ginevra schreef op 06-05-2024 om 14:43:

[..]

Zo dat klinkt echt extreem onaardig in mijn oren. Mijn eerste impuls is: die hoef ik echt nooit te spreken, wat een akelig mens

....

Ik ben van origine zelf een betweterig type en ik heb duizenden uren besteed aan debat. Sterker nog, ik heb cursussen debatteren geleid. Echt, ik weet er alles van. maar kijk eens naar de mensen in je omgeving die een fijne warme band met anderen hebben, en kijk dan hoe ze met elkaar omgaan. Zoiets krijg je niet door debat. Zoiets krijg je door aandacht voor elkaar.

En ook hier gebeurt hetzelfde: ik wil je uitleggen hoe het werkt. Maar waar reageer jij het fijnst op? Op de mensen die begrip voor je tonen. Trek daar je conclusies uit zou ik zeggen.

Dat je iets wil uitleggen en snel op je pik bent getrapt? Iedereen reageert toch goed op begrip. Vreemd.

Campanula

Campanula

06-05-2024 om 14:56 Topicstarter

Bellebelle schreef op 06-05-2024 om 14:48:

Ik ben ook een betweter en zit altijd er op de inhoud en niet op de relatie. Maar ik heb ook geleerd dat die houding niet altijd leidt tot warme relaties met anderen. Ik heb moeten leren om op mijn tong te bijten en te vragen naar wat andere mensen bezighoudt. Vooral tijdens de corona crisis bijvoorbeeld had ik echt moeite met 'wappies'. Als er dan mensen (in mijn ogen) complete onzin verkondigden over het virus, de maatregelen etc. hield ik soms mijn mond of vroeg ik naar iets anders. Ik ben o.a. daarom meer dan blij dat we dat achter de rug hebben.

Moet ook eerlijk zeggen dat ik vrij goed ga op solitair zijn en dat warme relaties niet zo mijn doel is. Minder betweterig is wel genoeg met dit topic.

Campanula schreef op 06-05-2024 om 14:52:

[..]

Dat je iets wil uitleggen en snel op je pik bent getrapt? Iedereen reageert toch goed op begrip. Vreemd.


Nee, wat ik probeerde te zeggen is dat je krijgt wat je geeft. En dat het niet zo gek is dat mensen je als een betweter ervaren, als je vindt dat ze  een meer persoonlijke belangstelling eerst moeten verdienen. 
Ik illustreerde dat met een persoonlijk voorbeeld.

Als je het nodig vindt om dat te beantwoorden met dat ik snel op mijn pik ben getrapt  dan vind ik dat nogal onaardig.

Wat wil je hier in dit topic: een potje bekvechten of inzichten opdoen? 

Campanula

Campanula

06-05-2024 om 15:03 Topicstarter

Ginevra schreef op 06-05-2024 om 14:58:

[..]


Nee, wat ik probeerde te zeggen is dat je krijgt wat je geeft. En dat het niet zo gek is dat mensen je als een betweter ervaren, als je vindt dat ze een meer persoonlijke belangstelling eerst moeten verdienen.
Ik illustreerde dat met een persoonlijk voorbeeld.

Als je het nodig vindt om dat te beantwoorden met dat ik snel op mijn pik ben getrapt dan vind ik dat nogal onaardig.

Wat wil je hier in dit topic: een potje bekvechten of inzichten opdoen?

Je inzicht beklijft niet. Mij te competitief. En je vorm en boodschap zijn niet in overeenstemming. Andere reacties vind ik gewoon beter. Doordachter.

Campanula

Campanula

06-05-2024 om 15:05 Topicstarter

ToetieToover schreef op 06-05-2024 om 14:47:

Waarom debatteer je?
“The aim of argument or discussion should always be progress, not victory”.

Een hele mooie!

Campanula schreef op 06-05-2024 om 14:44:

[..]

Heb je gelijk in.

Maar stel dat die ander dat nu van mij verwacht, of juist gepikeerd raakt dat dit mijn inleving is en dat dan weer hooghartig vindt.

Zal erop letten. Het moet simpel, maar niet simpeler.

Je moet het aanpassen aan de doelgroep want mensen mensen ook weer niet benaderd worden als een idioot. Dan doe je denigrerend.

Zo was ik zelf een beetje geïrriteerd over de manier waarop een arts tegen mij praatte. Niets gezegd maar vanaf de tweede afspraak gebruikte hij moeilijkere woorden. Ik leerde hem beter kennen en zijn speerpunt was dat patiënten nooit naar huis gingen terwijl ze hem niet begrepen. Toen ik dat wist, waardeerde ik zijn eerste consult in retrospect.

Campanula

Campanula

06-05-2024 om 15:22 Topicstarter

alhambra schreef op 06-05-2024 om 15:13:

[..]

Je moet het aanpassen aan de doelgroep want mensen mensen ook weer niet benaderd worden als een idioot. Dan doe je denigrerend.

Zo was ik zelf een beetje geïrriteerd over de manier waarop een arts tegen mij praatte. Niets gezegd maar vanaf de tweede afspraak gebruikte hij moeilijkere woorden. Ik leerde hem beter kennen en zijn speerpunt was dat patiënten nooit naar huis gingen terwijl ze hem niet begrepen. Toen ik dat wist, waardeerde ik zijn eerste consult in retrospect.

Online is dat wel lastiger. Wat is hier de achterban of de doelgroep? Om rekening te kunnen houden moet je wel de rekening kennen. Persoonlijk vind ik het erg leuk om moeilijke woorden te lezen. Zoek dan de woorden op voor uitleg. Voel mij niet 'dom' als ik een arts, hoogleraar of andere specialist spreek of lees. Denk altijd, dat woordje moet ik zo even opzoeken.

wil je nu minder betweterig overkomen of minder betweterig zijn?  Het eerste is vrij makkelijk te realiseren hoor.  Spreken is zilver, zwijgen is goud. 
Het tweede is denk ik onhaalbaar voor je.  

Campanula

Campanula

06-05-2024 om 15:30 Topicstarter

absor schreef op 06-05-2024 om 15:27:

wil je nu minder betweterig overkomen of minder betweterig zijn? Het eerste is vrij makkelijk te realiseren hoor. Spreken is zilver, zwijgen is goud.
Het tweede is denk ik onhaalbaar voor je.

Het eerste. En het tweede blijf ik proberen, maar dat zal idd wel onhaalbaar zijn. Overigens wil ik iedereen een reactie geven, dus dat alom aanwezig zijn in dit topic is bewust.

"Hoe kun je nu betweterigheid verminderen? Niets zeggen, anderen vaker een veer geven, minder aanvullen, minder corrigeren, loslaten, doen alsof je iets niet weet, geen moeilijke woorden gebruiken, laatste woord weggegeven, veel tekortkomingen opnoemen, benadrukken dat je zo gewoon bent."

Ik vind bovenstaande echt een perfect voorbeeld van masking
Die irritante betweterigheid maakt jou toch helemaal jij? 
Realiseer je waar je woont, omarm je betweterigheid en wees lekker je irritante zelf 

Neem gerust wat handvaten mee zodat je je herinnert dat de vraag "en hoe gaat het met jou" ook belangrijk is
Maar niet teveel aanpassen en jezelf vergeten hoor, jij bent ook belangrijk

Lekker nieuwsgierig blijven, vragen stellen en blijven leren
Echter komt deze mening van iemand met dezelfde eigenschap, dat wel  

De beste tip uit het topic is om gewoon je mond te houden en hooguit ‘hmm’ te zeggen en instemmend te knikken. Zelfs als ik me dat voorneem, houd ik het maximaal een kwartier vol. Ik vind het ook lastig te begrijpen dat mensen niet zitten te wachten op een feitelijke ‘correctie.’ Inmiddels moeten ze toch wel weten dat ik alleen vasthoudend ben als ik zeker weet dat ik gelijk heb. Dat is alleen best wel vaak.
Ik ben net zo goed in vragen stellen en dat doe ik ook niet voor de leuk. Dan ben ik ook echt geïnteresseerd.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.