Feedback op moderatie, vol. 2 (gesloten ivm vol. 3)

Heidi-Forumbeheer schreef op 29-08-2021 om 17:12:

[..]

Niet om eindeloos dingen te herkauwen die net verwijderd zijn.

Wel om aan te geven wat je vind van de moderatie. Te snel, te veel, iets over het hoofd gezien, te weinig.

Ik zou voorbeelden willen geven maar dan wordt het weer zo persoonlijk dus dat doe ik maar niet.

In dit geval gaat het inderdaad niet om nog te reageren in dat topic. Jammer maar helaas.

Oké.

Doornroosje9 schreef op 29-08-2021 om 13:24:

Oké, begrepen, maar er is blijkbaar wel de behoefte om even te praten over dergelijke beslissingen? De topics zijn er niet meer, dus daar kan je er niet over praten of dingen vragen omtrent de beslissingen? Waar moet dat dan? Of is dat echt helemaal verboden?

Ik snap het ook niet meer. Het mag niet in lopende topics én niet hier?

Ik heb trouwens van de week gereageerd op de DM, maar als dat stilzwijgen blijft weet ik het ook niet meer, hoor. 

Ik vind, en dat staat los van topics Actueel, want daar kom ik zelden tot nooit, dat er een neiging is dingen groot te maken en/of niet begrijpen van de intentie van een post. Voorbeeldje uit de praktijk: Als ik in reactie op iemand die komt met 'maar anderen doen ook x' in termen van "dan hoef je daar toch niet als een ... (equivalent mak schaap / blinde vink)* achteraan te lopen", scheld ik iemand toch niet uit voor een mak schaap / blinde vink? 

*Het was geen scheldwoord o.i.d., maar aangezien de hele(...) post gegumd is, zal het niet gewaardeerd worden als ik het hier letterlijk opnieuw neer zou zetten.

BlueHeart schreef op 30-08-2021 om 07:10:

[..]

Zelfde hier, een ban krijgen en ik begrijp niet eens wat ik precies fout heb gedaan en daar komt dan ook geen uitleg op. In mijn ogen was mijn post niet onnodig grof of op de man. Dus geen idee wat ik hier nu precies wel mag zeggen of niet.

De reden van een ban of waarschuwing wordt altijd vermeld. Ook kun je de Huisregels er op nakijken.
Begrijp je het dan nog niet, geven we graag uitleg per privébericht. 
Maar we gaan hier geen discussie voeren over beslissingen van het moderatieteam wat betreft het ban- en waarschuwingsbeleid van specifieke personen.

Maar dat is het verwarrende. Op de man heb ik ook een keer ervaren. Omdat ik niet precies wist wat dat was en met die reactie van iemand niks gedaan werd (behalve dat ik erop aangesproken omdat ik me halfslachtig verdedigde), heb ik een privébericht naar jullie gestuurd. Niks op gehoord. 

Toen ook nog in een moderatietopic gevraagd wat nu precies 'op de man' inhield en wat de consequenties zijn. Maar dat was dus niet in lijn met wat ik ervaren heb. 

En op een ander moment opeens zien we hele topics verdwijnen vanwege een paar/veel (?) berichten die niet volgens de regels zijn, maar daar worden ook de goede mee afgestraft. 

Het voelt voor mij niet meer veilig om dingen te posten. (Dat staat overigens volledig los van het onderwerp! Want elders werd ik opeens door drie mensen aangesproken over iets wat niet ter zake doende was en er niks mee te maken had.) Als je geen uitleg krijgt, regels verschillend gehanteerd worden, er geen duidelijkheid bestaat en je mag/kunt er niet over praten (privé geen reactie en hier in dit topic mag het niet), dan voelt het niet veilig om nog iets te posten en open te zijn. Zeker niet gezien het feit dat je zelf je bericht niet kunt wijzigen of verwijderen, maar de mods wel over mijn teksten kunnen beslissen. 

Als je het grote aantal van mijn berichten ziet, begrijp je dat het heel wat is voor me om dan maar te besluiten niets meer te posten. Ik had dit graag besproken en opgelost, want ik kijk liever naar oplossingen. Maar als daar simpelweg geen mogelijkheden toe zijn (om het überhaupt te probéren op te lossen), wat moet je dan? 

Hen74 schreef op 30-08-2021 om 09:57:

Maar dat is het verwarrende. Op de man heb ik ook een keer ervaren. Omdat ik niet precies wist wat dat was en met die reactie van iemand niks gedaan werd (behalve dat ik erop aangesproken omdat ik me halfslachtig verdedigde), heb ik een privébericht naar jullie gestuurd. Niks op gehoord.

Toen ook nog in een moderatietopic gevraagd wat nu precies 'op de man' inhield en wat de consequenties zijn. Maar dat was dus niet in lijn met wat ik ervaren heb.

En op een ander moment opeens zien we hele topics verdwijnen vanwege een paar/veel (?) berichten die niet volgens de regels zijn, maar daar worden ook de goede mee afgestraft.

Het voelt voor mij niet meer veilig om dingen te posten. (Dat staat overigens volledig los van het onderwerp! Want elders werd ik opeens door drie mensen aangesproken over iets wat niet ter zake doende was en er niks mee te maken had.) Als je geen uitleg krijgt, regels verschillend gehanteerd worden, er geen duidelijkheid bestaat en je mag/kunt er niet over praten (privé geen reactie en hier in dit topic mag het niet), dan voelt het niet veilig om nog iets te posten en open te zijn. Zeker niet gezien het feit dat je zelf je bericht niet kunt wijzigen of verwijderen, maar de mods wel over mijn teksten kunnen beslissen.

Als je het grote aantal van mijn berichten ziet, begrijp je dat het heel wat is voor me om dan maar te besluiten niets meer te posten. Ik had dit graag besproken en opgelost, want ik kijk liever naar oplossingen. Maar als daar simpelweg geen mogelijkheden toe zijn (om het überhaupt te probéren op te lossen), wat moet je dan?

Het topic verwijderen hebben we vooral gedaan omdat het niet bij een paar berichten bleef die niet volgens de regels waren. Het waren heel veel berichten die niet volgens de regels waren, zoveel dat we voor deze noodingreep kozen. Het liefst hadden wij dit ook niet gedaan. Ik ben zelf volledig tegen het verwijderen van topics maar dit was een situatie waarbij we door de bomen het bos niet meer zagen. We zullen voortaan ook proberen om eerder in te grijpen om dit soort situaties te voorkomen.

En qua priveberichten waar niet op wordt gereageerd, je kunt mij altijd een privebericht sturen, ik reageer zelf op alle berichten in mijn inbox. Maar wij zijn ook soms druk met moderatie-zaken. 

Ik herken het, Hen74. In mijn geval heb ik het gevoel dat mijn discussiestijl blijkbaar te stevig of ingewikkeld is voor hier. Bovendien vind ik het jammer en frustrerend dat ik me mede daardoor bijna verplicht voel om ook maar te gaan staffen/rapporteren, terwijl ik juist probeer open en bloot in een topic zelf te reageren als ik vind dat iemand niet oké post. Want dat deed/doet de TO van het topic waar ik de waarschuwing opliep evengoed. Ik heb nu bijna spijt dat ik niet gestaft heb terwijl ik vind dat dat niet nodig zou moeten zijn. Maar als ik degene ben die op haar flikker krijgt...

In wat Hen zegt herken ik wel dat het niet altijd eenduidig is. In het topic over een feestje voor 14jarigen wordt nu vrij strak gemodereerd, in andere topics is het vaak wat losser. Ik heb de indruk dat de TO (of die lange tenen of een dikke huid heeft) daar een rol bij speelt. 

Ik denk dat Heidi het goed omschreef als “koorddansen”, soms staat het koord te strak, soms te slap - en in beide gevallen is het niet lekker lopen. 

Wat mij betreft is het lossere prima (sterker nog, daar liepen we in de beginweken met z’n allen voor te pleiten en dat werd toen ook goed opgepakt). Een grens trek ik wel bij rascime etc. maar dan zouden die berichten verwijderd kunnen worden ipv het hele topic (maar dat was een noodgedwongen begrijp ik). 
Ik vind het een verrijking van mijn eigen “alle mensen zijn gelijk”-bubbel om daar andere geluiden over te horen (zowel de ene als de andere kant uit). En het daagt mij uit om daar zelf stelling over te nemen (het feit dat ik in het Afghanistan topic dacht “hier begin ik niet aan” zegt tenslotte evengoed iets over mij - mijn reactie op het nieuws over Afghanistan was verbinding zoeken…ik ben gaan eten bij een Afghaans restaurant, gerund door vml. vluchtelingen). 

Doornroosje9 schreef op 30-08-2021 om 10:57:

[..]

Heel erg mee eens. Ik vind staffen echt niet fijn en zou zulke dingen gewoon willen kunnen posten in het betreffende topiczonder een 'op de man' waarschuwing te krijgen.

Ik kreeg de waarschuwing niet voor TO aanspreken op een aantal (herhaaldelijk) onaangename uitlatingen die ze deed, dat dan weer niet. Maar waar ik ervoor ben dat soort dingen gewoon aan te geven, wordt een post van mij die echt niet schokkend was gerapporteerd, en krijg ik een waarschuwing en mag ik maar hopen dat de betreffende moderator nog reageert op mijn antwoord. 

Ik overweeg ernstig om niet meer mee te schrijven hier. Kumbaya.

Poezie schreef op 30-08-2021 om 11:15:

[..]

En zelfs als het over racisme gaat valt er wel wat voor te zeggen om bepaalde opmerkingen te laten staan.

Naar mijn mening moet je juist het gesprek aan kunnen gaan om elkaars standpunten uit te kunnen leggen in plaats van botweg verwijderen en dus negeren.

Maar sommige standpunten zijn gewoonweg erg racistisch.

Daarbij, het aantal mensen dat door discussies van mening verandert, of begrip krijgt voor de mening van anderen  dat zijn er volgens mij heel weinig   

Dat laatste wil uiteraard niet zeggen dat daardoor een topic op slot moet

NinjeTurtle schreef op 30-08-2021 om 11:20:

[..]

Maar sommige standpunten zijn gewoonweg erg racistisch.

Daarbij, het aantal mensen dat door discussies van mening verandert, of begrip krijgt voor de mening van anderen dat zijn er volgens mij heel weinig

Dat laatste wil uiteraard niet zeggen dat daardoor een topic op slot moet

Dan moet je helemaal verbieden dat er over racisme wordt gepraat. Wat een ander racistisch vindt, vind jij misschien niet racistisch of andersom.

Dan is de mening van de mods leidend, maar dat zijn ook mensen dus dat hoeft niet "de waarheid" te zijn.

coolpack2 schreef op 30-08-2021 om 10:54:

Ik herken het, Hen74. In mijn geval heb ik het gevoel dat mijn discussiestijl blijkbaar te stevig of ingewikkeld is voor hier. Bovendien vind ik het jammer en frustrerend dat ik me mede daardoor bijna verplicht voel om ook maar te gaan staffen/rapporteren, terwijl ik juist probeer open en bloot in een topic zelf te reageren als ik vind dat iemand niet oké post. Want dat deed/doet de TO van het topic waar ik de waarschuwing opliep evengoed. Ik heb nu bijna spijt dat ik niet gestaft heb terwijl ik vind dat dat niet nodig zou moeten zijn. Maar als ik degene ben die op haar flikker krijgt...

Nee hoor, heeft niets te maken met een discussiestijl. Daarnaast moedigen wij een zelfsturende discussie juist aan, maar wel als dit op een respectvolle manier gebeurt. Iemand ergens op wijzen kan op velen manieren zonder dat het scheldend hoeft. Hiermee zeg ik niet dat ik doel op jouw post, maar bedoel ik in het algemeen. Het is bijv nogal een verschil als iemand schrijft ‘ik vind je maar een zeikerd’ of ‘ik ben van mening dat je dit ook anders kunt schrijven of doen’.

Daarnaast blijven wij rapporteren aanmoedigen. Waarom dit uit principe niet doen om later elders je beklag ergens over te doen en wij als Mods eerder ingeseind hadden kunnen worden? Rapporteren houdt ook ons alert, want het is nu eenmaal niet realistisch dat wij alles kunnen lezen en/of opmerken. Rapporteren houdt ook niet in dat we blindelings opvolgen en waarschuwingen en/of bans uitdelen. Wij beoordelen iedere rapportage op zich, ongeacht wie de melder is of de forummer die gemeld wordt.  

Dus nogmaals, rapporteer het als je ziet dat de huisregels worden overtreden.

NinjeTurtle schreef op 30-08-2021 om 11:20:Daarbij, het aantal mensen dat door discussies van mening verandert, of begrip krijgt voor de mening van anderen dat zijn er volgens mij heel weinig

Peer pressure en sociale controle doen ook heel wat om mensen te laten dimmen.

Er bestaan dan ook fora waar men weinig of niks weghaalt, maar het aan de goegemeente overlaat om anderen op de vingers te tikken voor onsympathiek gedrag. Door middel van zowel een upvote als een downvote-knop bij elke post. En niet alleen een upvote, zoals hier.

Alleen upvoten is lief en positief en kumbaya. Ook kunnen downvoten is een wat pittiger manier om gebruik te maken van het onderling corrigerend vermogen. Een voordeel is dat onsympathieke posts niet alleen een een vingertik krijgen, maar dat mensen ook zien dat er collectieve afkeuring is. Een nadeel is dat het best hard kan overkomen.

Ik zeg niet dat het moet of per se een goed idee is, maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Gedonder over individuele moderatie (te veel, te weinig, te vroeg, te laat) hou je altijd.