Als jij het basisschoolsysteem helemaal opnieuw mocht bedenken, hoe zou het eruitzien?
Hoe zou jouw ideale schoolsysteem eruitzien? Kortere schooldagen, geen huiswerk en meer buitenspelen? Of juist strenger, met extra focus op méér vaardigheden?
Zou je elementen uit het buitenland willen overnemen, of vakken zoals financiële educatie of mentale gezondheid?
Moet school meer aansluiten op het echte leven of hoort school vooral een plek te zijn voor kennis en ontwikkeling?
Kortom, wat zou jij anders doen als je het schoolsysteem mocht vernieuwen?
(Dit topic wordt geplaatst door het beheer, maar wij praten zelf niet mee.)
Zeespiegel schreef op 18-03-2025 om 07:00:
[..]
Dat oefenen is toch echt ook de manier, om een methode niet alleen te begrijpen, maar ook te onthouden. Bij wiskunde maakte ik ook vaak mijn huiswerk niet, omdat ik het tijdens de les al begrepen had. Maar dan was ik het tegen de toets dus wel simpelweg vergeten.
Leren doen veel mensen door herhaling.
Ik zeg ook niet dat je het na het leren nooit meer moet doen, maar na het leren (en inleren) hoef je het dus niet meer te leren.
Op de huidige school van mijn kinderen doen ze dit jaar mijn mening goed met rekenen: oefenen oefenen herhalen tot ze het echt beheersen, daarna bouw je verder op die vaardigheid maar blijf je niet eindeloos optellen onder de tien. En 2x per jaar doen ze een toets met sommen van elk niveau om te zien of ze niks vergeten zijn.
Ik vind juist dat ze te veel tijd en energie steken in vakken zoals Engels. Laat die kinderen maar eerst goed Nederlands leren lezen en schrijven. Anders krijg je zo'n rare mixtaal waar ze fout gespelde Engelse woorden en termen gebruiken.
Daarnaast vind ik veel dingen ook taken van de ouders. Ik vind het een vorm van verwaarlozing als jij jouw kind niet leert aankleden, brood smeren of veters strikken en maar verwacht dat school dat doet. Naar het museum, theater of kinderboederij gaan doe je zelf maar met je kind. Zelfde geldt voor sport. Een uurtje of 2 gym is voldoende. Meer tijd moet je er niet aan kwijt zijn.
kenfan schreef op 18-03-2025 om 09:30:
[..]
Tsja, ik heb het gedaan, een jaar 1 dag kleuters in de week. Dat kwam eerlijk gezegd inderdaad neer op oppassen. Maar mijn droom was het niet hoor, ik ben meer van de kennisoverdracht, maar ja, iemand moest het doen. En mannelijke collega's werden - toen nog in elk geval - natuurlijk vrijgesteld.
Op mijn beurt heb ik me dan weer verbaasd over ouders die het bestaan van klittenband niet kenden, niet doorhadden dat een PetitBateaujurkje met 10.000 knoopjes geschikter is voor de verjaardag van oma dan voor een doordeweekse schooldag. En juf er zeker niet op gaat letten of het schoon en heel blijft. Of een vader die zonder gene meldt dat Kind die ochtend thuis ook al gespuugd had had, toen hij het op kwam halen nadat de ziel de vloer en mij ondergekotst had. Of die ene die ouder die dacht dat zindelijkheidstraining ook tot de taak van de school hoorde, en verwachtte dat leerkrachten ook poepluiers gingen verschonen.
Sommige ouders denken er niet aan dat je niet alleen hun eigen kind in de groep hebt maar ook nog (minstens) 25 anderen. Natuurlijk heb je als juf geen tijd om 25 paar veters te strikken - of net zo ellendig: die ritsjes in laarsjes krijgen kinderen ook vaak niet zelf dicht, want die gaan veel te stroef. Aan de andere kant kiezen ouders ook niet voor grote klassen, waar hun kinderen al op jonge leeftijd naartoe moeten.
Dat van zieke kinderen die toch naar school of de opvang gebracht worden..... heel herkenbaar. Het ergste wat ik heb meegemaakt was een ziek kind met overgeven en diarree waarvan de ouders niet bereikbaar waren. Er was op dat moment geen achterwacht op school is in de vorm van een concierge, IB'er of iets dergelijks, een situatie (geen achterwacht) die regelmatig voorkwam overigens. Dat was op een stage - gelukkig was ik er als stagiaire om dat op te vangen, maar die juf had verder echt geen opties.
Veters strikken is nou bij uitstek een vaardigheid waar tot voor een jaar of 20/30?? ruimte voor was in de kleuterklas. Ik heb tenminste nog wel met veel plechtigheid veterdiploma's uitgereikt (en dat terwijl ze bij me zelf altijd loslaten :
). Naast dat het zelfredzaamheid bevordert, is (leren veters strikken, het hoeft niet perse te lukken )ook een prima oefening voor de fijne motoriek, handoogcoordinatie. Allemaal vaardigheden die bij het leren schrijven van pas komen. Maar ja, tegenwoordig ligt het accent op cognitieve vaardigheden, en moeten kleuters al over de letterkennis en rekenvaardigheden beschikken die vroeger tot de kerndoelen van groep 3 hoorden. Ik ben misschien wel een reactionaire troela,maar imho wordt het paard vaak achter de wagen gespannen. Het enige dat ik nu nog met het po van doen heb, is als zzp'er in natuureducatie, Dan wordt er op locatie wel eens eenvoudige knutsel gemaakt met natuurlijk materiaal. Een knoopje leggen lukt steeds meer kinderen niet, die de kleuterleeftijd allang voorbij zijn.
tsjor schreef op 18-03-2025 om 08:29:
Ik kan er nog steeds niet bij dat de kinderen van nu zo verschillend zouden zijn dan de kinderen van mijn tijd, terwijl wij met 40 kinderen in de klas stil waren en ik me niet verveeld heb, ook al bleek ik later HB te zijn. Bij hoge uitzondering ging iemand naar speciaal onderwijs en dat had dan vooral te maken met cognitieve vaardigheden.
Ik denk dat er vooral een groot verschil zat in verwachtingspatroon, nu moet de schoolomgeving aangepast worden op dat ene kind (en dat dan 30 keer). Wij moesten ons aanpassen aan de omgeving, de klas.
Persoonlijkheidsontwikkeling etc. is niet voor school, dat is voor thuis. Kinderen moeten een idee krijgen over hoe zij kunnen passen in de samenleving, doordat ze vaardigheden en kennis opbouwen die in de samenleving vereist worden. Dat begint heel algemeen en het wordt langzamerhand specifieker (middelbare school, beroepsonderwijs/universiteit). Die kennis over het algemene (wat verwacht de samenleving nu van jou) hoort thuis bij de basisschoolleerkrachten. daar hoort ook gedrag bij. Het onderzoek naar gedrag op de middelbare school in Nederland is schrikbarend. Het gaat dus niet om een ouder die naar de juf komt om te vertellen hoe het met 'mijn kind' zit, maar om de juf die de ouder vertelt wat maatschappelijk gezien eventueel een probleem kan zijn bij het kind, bijvoorbeeld dat het kind nog niet goed kan lezen.
Tsjor
Tsjor, in onze jeugd waren de onderwijzers verschillend. Dat waren vaak de slimste jongens uit arbeidersmilieus. Die hebben nu veel meer toegang tot de universiteit. De kweekschool had niet voor niets de reputatie van universiteit voor de arbeiders. Dat was van een ander kaliber dan de huidige generatie basisschoolleerkrachten waar veel zwakke havisten of opgeklommen mbo´ -ers tussen zitten. Nu zijn veel ouders hoger opgeleid dan de leerkrachten, die vaak geen weerwoord hebben tegen overspannen verwachtingen die gewekt worden met illusies als passend onderwijs.
kenfan schreef op 18-03-2025 om 23:07:
[..]
Nu zijn veel ouders hoger opgeleid dan de leerkrachten, die vaak geen weerwoord hebben tegen overspannen verwachtingen die gewekt worden met illusies als passend onderwijs.
Niet alleen hoger opgeleid, maar vooral ook slimmer (en met meer ervaring met het zijn van een slim kind bijvoorbeeld).
Met veel dingen die hier aangedragen worden ben ik het niet eens zoals bv langere lesdagen. Voor veel kinderen duurt een lesdag al lang genoeg. Laat ze na school lekker spelen en ontspannen. Een sportactiviteit is niet voor elk kind ontspanning maar zien dat als een verplichting. Dingen zoals koken, klussen, handwerken, banden plakken en tuinieren horen wat mij betreft niet op school thuis. Meer kunst en cultuur vind ik ook niet nodig. En dan nog de warme maaltijd. Mijn zoon zou dat niet weg krijgen ( ikzelf ook niet). Wat is er mis met een boterham en dan 's avonds thuis met het gezin de warme maaltijd.
watertoren schreef op 19-03-2025 om 08:01:
Met veel dingen die hier aangedragen worden ben ik het niet eens zoals bv langere lesdagen. Voor veel kinderen duurt een lesdag al lang genoeg. Laat ze na school lekker spelen en ontspannen. Een sportactiviteit is niet voor elk kind ontspanning maar zien dat als een verplichting. Dingen zoals koken, klussen, handwerken, banden plakken en tuinieren horen wat mij betreft niet op school thuis. Meer kunst en cultuur vind ik ook niet nodig. En dan nog de warme maaltijd. Mijn zoon zou dat niet weg krijgen ( ikzelf ook niet). Wat is er mis met een boterham en dan 's avonds thuis met het gezin de warme maaltijd.
Oh, ik moet opeens zo denken aan de bijna gratis lunches op de Finse universiteit. Voor 3 gulden kon je een warme maaltijd krijgen en éindeloos brood met gewone of kruidenboter halen. Doe je dat toch als kind?
watertoren schreef op 19-03-2025 om 08:01:
Met veel dingen die hier aangedragen worden ben ik het niet eens zoals bv langere lesdagen. Voor veel kinderen duurt een lesdag al lang genoeg. Laat ze na school lekker spelen en ontspannen. Een sportactiviteit is niet voor elk kind ontspanning maar zien dat als een verplichting. Dingen zoals koken, klussen, handwerken, banden plakken en tuinieren horen wat mij betreft niet op school thuis. Meer kunst en cultuur vind ik ook niet nodig. En dan nog de warme maaltijd. Mijn zoon zou dat niet weg krijgen ( ikzelf ook niet). Wat is er mis met een boterham en dan 's avonds thuis met het gezin de warme maaltijd.
Het zijn allemaal dingen die veel kinderen van huis uit niet mee krijgen. Laatst was ik nog werkzaam bij een school waar warme schoolmaaltijden en ontbijt wordt verzorgd, omdat daar veel kinderen met honger naar school gaan. De enige keren dat ik als kind (t/m de middelbare) in het theater ben geweest is met school. Museum idem dito.
Het knelpunt zit hem in wat je alle kinderen in Nederland wil meegeven (als overheid) en wat je aan de ouders kan / durft / wil overlaten. Er zit zoveel verschil tussen gezinnen en waar je wieg staat is heel bepalend.
We weten dat - ook al zou het zo moeten zijn - het helemaal niet vanzelfsprekend is dat kinderen thuis leren koken, banden plakken, met geld omgaan... We weten dat ze lang niet allemaal gaan sporten, of naar musea en theater gaan. Het is niet vanzelfsprekend dat kinderen thuis waarden en normen meekrijgen die passen bij onze maatschappij. Het is helaas ook niet vanzelfsprekend dat kinderen thuis zelfvertrouwen en een positief zelfbeeld kunnen ontwikkelen. En school moet dan "de grote gelijkmaker" zijn - de plek waar kinderen, ook de kinderen die het minder getroffen hebben, in ieder geval in aanraking komen met de dingen die wij basaal en noodzakelijk vinden om een functionerende persoon te worden met kansen en perspectief.
Aan de andere kant is daarom het bordje van de school overvol. En ook, volgens sommigen, getuigt het van weinig respect voor de eigenheid van gezinnen. Is het nodig dat alle kinderen dezelfde basis hebben? Hoeveel ruimte mag er zijn om gewoon anders in het leven te staan, om te zeggen: fuck musea, wij kijken gewoon elke avond naar SBS6.
Natuurlijk is er een basis waar niemand iets tegenin te brengen heeft (bijvoorbeeld lezen en schrijven), maar er zijn ook basisvaardigheden die slechts een deel van Nederland als basis ziet. Bijvoorbeeld Engels, of in aanraking komen met cultuur, of mediawijsheid, of verkeersinzicht, of samenwerkingsvaardigheden. Je ziet hier in dit topic al veel verschil. Het vervelende is dat we eigenlijk weinig zomaar voor de lol doen - we weten dat kinderen die aan dit soort "extra" zaken blootgesteld worden in hun vroege jeugd daar aantoonbaar profijt van hebben. En dat als we dit weer weghalen bij scholen, de kansenongelijkheid toeneemt, omdat dit in sommige families opgepakt wordt, en in andere families niet. Dat zou misschien niet zo erg zijn als het ene gezin dan veel Engels thuis zou spreken, en het andere gezin naar musea gaat, en weer een ander gezin kiest voor muziekles, of drie keer sporten... maar in de praktijk krijgen sommige kinderen (in rijke, stabiele gezinnen) bijna alles mee, en sommige kinderen (in arme, onstabiele gezinnen) bijna niets. En dat verschil ga je zien.
En dan heb ik het nog niet gehad over politiek gevoelige zaken als LGBTQ rechten en respect voor en kennis van verschillende geloven.
Terug naar de basis is leuk, maar iedereen heeft een andere mening wat de basis dan is, en iedereen wil een krentje in de pap doen. En iedereen heeft eigenlijk ook nog eens gelijk.
troelahoep schreef op 19-03-2025 om 08:12:
[..]
Het zijn allemaal dingen die veel kinderen van huis uit niet mee krijgen. Laatst was ik nog werkzaam bij een school waar warme schoolmaaltijden en ontbijt wordt verzorgd, omdat daar veel kinderen met honger naar school gaan. De enige keren dat ik als kind (t/m de middelbare) in het theater ben geweest is met school. Museum idem dito.
Dat een school een kind wat thuis geen ontbijt krijgt boterhammen geeft begrijp ik wel maar is dit echt een taak voor scholen. Ik vind dit een primaire taak van ouders. Moeten scholen elke steek die ouders laten vallen maar oplossen. Zo kom je toch niet meer aan je kerntaken kinderen leren lezen, schrijven en rekenen toe.
Er wordt best veel kritiek geleverd op onderwijzers maar ik vind dat er te veel bij hun gedumpt wordt het zijn toch geen maatschappelijke werkers.
watertoren schreef op 19-03-2025 om 08:01:
Met veel dingen die hier aangedragen worden ben ik het niet eens zoals bv langere lesdagen. Voor veel kinderen duurt een lesdag al lang genoeg. Laat ze na school lekker spelen en ontspannen. Een sportactiviteit is niet voor elk kind ontspanning maar zien dat als een verplichting. Dingen zoals koken, klussen, handwerken, banden plakken en tuinieren horen wat mij betreft niet op school thuis. Meer kunst en cultuur vind ik ook niet nodig. En dan nog de warme maaltijd. Mijn zoon zou dat niet weg krijgen ( ikzelf ook niet). Wat is er mis met een boterham en dan 's avonds thuis met het gezin de warme maaltijd.
Vroegâh, bij mij op school in de hippe jaren '70, leerden we dat ook allemaal. Inclusief zwemmen, theaterbezoek, cultuur, zingen 'nuttige handwerken' (de jongens 'handenarbeid' haha), aardrijkskunde en geschiedenis. En ook heel veel rekenen en taal. Kan allemaal hoor.
Bandenplakken dan weer niet. Maar dat leerde ik thuis ook niet.
Gratis maaltijd tussen de middag: daar krijgen kinderen niks van hoor, komt helemaal goed in landen waar ze dat wel doen.
EmmaT schreef op 19-03-2025 om 08:47:
[..]
Vroegâh, bij mij op school in de hippe jaren '70, leerden we dat ook allemaal. Inclusief zwemmen, theaterbezoek, cultuur, zingen 'nuttige handwerken' (de jongens 'handenarbeid' haha), aardrijkskunde en geschiedenis. En ook heel veel rekenen en taal. Kan allemaal hoor.
Bandenplakken dan weer niet. Maar dat leerde ik thuis ook niet.
Gratis maaltijd tussen de middag: daar krijgen kinderen niks van hoor, komt helemaal goed in landen waar ze dat wel doen.
Ik ben 59 en kreeg vroeger ook op school handwerken, theaterbezoek en naar musea. Ik vond het vreselijk. Zwemles kreeg ik ook en dat vind ik wel heel goed. Ik heb 2 diploma's gehaald via school. Dat zou wat mij betreft wel terug mogen komen, zeker voor ouders die geen geld hebben voor zwemles. Bandenplakken kan ik ook niet . Daar is de fietsenmaker voor.
EmmaT schreef op 19-03-2025 om 08:47:
[..]
Vroegâh, bij mij op school in de hippe jaren '70, leerden we dat ook allemaal. Inclusief zwemmen, theaterbezoek, cultuur, zingen 'nuttige handwerken' (de jongens 'handenarbeid' haha), aardrijkskunde en geschiedenis. En ook heel veel rekenen en taal. Kan allemaal hoor.
Bandenplakken dan weer niet. Maar dat leerde ik thuis ook niet.
Gratis maaltijd tussen de middag: daar krijgen kinderen niks van hoor, komt helemaal goed in landen waar ze dat wel doen.
Klopt ik kreeg dat ook allemaal op school maar ik zag bij mijn kinderen dat er steeds meer zaken bij zijn gekomen die in ongeveer even veel tijd gedaan moeten worden.
Tuurlijk is het goed als kinderen veel meer leren dan taal en rekenen maar maak duidelijk keuzes wat wel en wat niet. Als kinderen op school financieel moeten worden opgevoed prima maar wat doen we dan niet meer.
Gratis maaltijden bestaan niet het moet toch echt betaald worden en daar moet budget voor vrijgemaakt worden.
watertoren schreef op 19-03-2025 om 08:01:
Met veel dingen die hier aangedragen worden ben ik het niet eens zoals bv langere lesdagen. Voor veel kinderen duurt een lesdag al lang genoeg. Laat ze na school lekker spelen en ontspannen. Een sportactiviteit is niet voor elk kind ontspanning maar zien dat als een verplichting. Dingen zoals koken, klussen, handwerken, banden plakken en tuinieren horen wat mij betreft niet op school thuis. Meer kunst en cultuur vind ik ook niet nodig. En dan nog de warme maaltijd. Mijn zoon zou dat niet weg krijgen ( ikzelf ook niet). Wat is er mis met een boterham en dan 's avonds thuis met het gezin de warme maaltijd.
Net zoals dat er ook genoeg mensen brood niet wegkrijgen. Wij eten het nooit en eten 2x per dag warm, dus ook 'savonds met het gezin.
Verder denk ik dat het ook maar net is wat je gewend bent. Wij hebben familie in het buitenland waar langere schooldagen normaal zijn en daar hoor je niemand erover dat het voor kinderen te lang is. Zij krijgen tot een uur of 2 les en daarna is er ruime keus tot ontspannende activiteiten, voor ieder wat wils.
Ja kunst en cultuur zal niet iedereen leuk vinden maar dat is met zoveel vakken of activiteiten. Door ermee kennis te maken leer je wel of het bij je past of niet en waar je talenten liggen ipv er nooit mee kennis te maken omdat je ouders er niet van houden of bv de financiele mogelijkheden voor hebben.