Als jij het basisschoolsysteem helemaal opnieuw mocht bedenken, hoe zou het eruitzien?

Valeria schreef op 17-03-2025 om 21:00:

[..]

Een school kan maar een beperkt aanbod aanbieden. Mijn kind (niet kindJE! dat vind ik zo'n stom woord) ging op wedstrijdzwemmen. Dat zie ik nog niet zo snel via een school gaan gebeuren. In een enkel buitenland zijn er scholen met eigen zwembaden, hier niet.

Ook met 2 kinderen kun je zelf gaan sporten hoor. Als je een partner hebt, kun je dat gewoon samen regelen. Alle varianten gehad hier: 1 kind thuis, 1 naar de training; allebei mee, 1 daar opgehaald; allebei tegelijk training; een half uur na elkaar training; een uur na elkaar training. Het was allemaal niet zo ingewikkeld, omdat de kinderen toen om 15.00 vrij waren.

Als je 4 kinderen hebt, is dat een keuze. Als je het allemaal samen wil kunnen blijven plannen, maak je die keuze dus niet.

Maar als je samenwerkt met zwembaden (waardoor die ook weer kans hebben om te overleven) kan het wel, als de zwembaden een pakket maken dat meer biedt dan een uurtje zwemles. Het vraagt vooral een andere manier van denken.

Kinderen kunnen ook zelf alleen naar de sportclub gaan. Alleenstaande ouder met 4 kinderen. En wat niet kan kan niet.

Tsjor

Meer verschillen in aangeboden stof naar aanleiding van niveau, net zoals op de middelbare school. 

De jongste jaren zijn juist de jaren waarop mensen het best dingen kunnen leren, dus sommigen worden nu tegengehouden omdat het niveau te laag ligt, terwijl anderen misschien ook niet optimaal leren omdat het niveau te hoog ligt.

Vooral meer talenonderwijs. Beginnen op speelse manier op de kleuterschool. Talen worden veel makkelijker geleerd op jonge leeftijd, dus het is heel jammer dat daar niks mee gedaan wordt en er vooral veel knippen en plakken is op die leeftijd. En dat kan best op een leuke manier met veel spelletjes, toneelstukjes en zingen. 

Ik zou teruggaan naar de basis: schrijven, rekenen, lezen, aangevuld met vakken, zoals biologie, aardrijkskunde, handarbeid, tekenen, muziek (liedjes zingen) etc.

Mijn zus zit in het onderwijs en zij klaagt dagelijks over alle extra ‘projecten’ die ze met de kinderen moet doen, waardoor er dus (te) weinig tijd overblijft voor de basis. Kinderen gaan daardoor naar het voortgezet onderwijs met te weinig vaardigheden in de basis.

Zou daarbij wel pleiten voor talenonderwijs (begin vroeg met Engels) en vooral ook aandacht voor pesten en ander ongewenst gedrag.

Nu de discussie lekker loopt zie ik ook veel dingen voorbij komen die ik graag anders had gezien voor mijn kinderen.

De juf van groep 6 kan best een middagje "op de kleuters passen" maar dat maakt haar nog geen geschikte kleuterjuf.  
Iemand die er niet tegen kan als kinderen hulp nodig hebben bij veters strikken en ritsen van jassen dicht doen is niet geschikt als kleuterjuf. Ze had wel een creatieve manier om dat op te lossen.  Ze deed het raam van de klas open en riep paniekerig een ouder naar binnen,  als er gym was geweest, om haar te helpen met AL die veters en ritsen en dat was dan in de praktijk 4 paar schoenen en 3 jassen dichtmaken.
Je kan er altijd van gedroomd hebben om kleuterjuf te worden met al die schattige kleintjes maar als je niet het geduld bezit om te helpen met veters en ritsen en snottebellen je bijna over je nek laten gaan dan moet er iemand opstaan die zegt: Juf zijn is misschien alleen iets voor jou als je bovenbouw gaat doen, die kinderen zijn wat zelfredzamer.

Ik kan er nog steeds niet bij dat de kinderen van nu zo verschillend zouden zijn dan de kinderen van mijn tijd, terwijl wij met 40 kinderen in de klas stil waren en ik me niet verveeld heb, ook al bleek ik later HB te zijn. Bij hoge uitzondering ging iemand naar speciaal onderwijs en dat had dan vooral te maken met cognitieve vaardigheden. 
Ik denk dat er vooral een groot verschil zat in verwachtingspatroon, nu moet de schoolomgeving aangepast worden op dat ene kind (en dat dan 30 keer). Wij moesten ons aanpassen aan de omgeving, de klas.
Persoonlijkheidsontwikkeling etc. is niet voor school, dat is voor thuis. Kinderen moeten een idee krijgen over hoe zij kunnen passen in de samenleving, doordat ze vaardigheden en kennis opbouwen die in de samenleving vereist worden. Dat begint heel algemeen en het wordt langzamerhand specifieker (middelbare school, beroepsonderwijs/universiteit). Die kennis over het algemene (wat verwacht de samenleving nu van jou) hoort thuis bij de basisschoolleerkrachten. daar hoort ook gedrag bij. Het onderzoek naar gedrag op de middelbare school in Nederland is schrikbarend. Het gaat dus niet om een ouder die naar de juf komt om te vertellen hoe het met 'mijn kind' zit, maar om de juf die de ouder vertelt wat maatschappelijk gezien eventueel een probleem kan zijn bij het kind, bijvoorbeeld dat het kind nog niet goed kan lezen. 

Tsjor

Mevrouw75 schreef op 18-03-2025 om 07:42:

[..]

Het k ben heel blij met de duo’s die mijn kind steeds heeft. Mannen en vrouwen.

Ik vind je zin over deeltijdjuffies om het huis uit te zijn heel neerbuigend.

en ik ben nu twee keer, wegens mijn eigen baan héél voorzichtig, op de leerkrachten afgestapt om te vertellen wat mijn kind wel kan, terecht bleek ook. Soms moet je je kind helpen om voor zichzelf op te komen. Ik ben afgestapt van het idee dat ouders de school uit moeten.

Ik bedoel niet dat ouders nooit in school mogen komen, maar toen mijn kinderen nog op de basisschool zaten leek het wel of de ouders de school runden. Voor alles werden ze ingezet. Er werd ook van alles bedacht waarvoor ze ouders nodig hadden. Dan verdwijnt de duidelijkheid wie de baas is op school en gaan ze eisen stellen en verbeteringen voorstellen die vaak alleen voor hun kind een verbetering zijn, maar een leerkracht heeft te maken met een groep. 
Ja die opmerking over die deeltijdjuffen was ook denigrerend bedoeld. Ik ken ze namelijk. Mijn buurvrouw is er zo een. Ten eerste heeft ze geen algemene ontwikkeling en weet ze maar net wat meer dan een kind uit groep 8. En ten tweede schuift ze haar duo-collega alle extra taken toe “want ik werk maar twee dagen”. Omdat mijn broer op dezelfde school directeur is hoor ik dit soort dingen. En van haar hoor ik hoe fijn het is dat ze twee dagen voor de klas staat en verder weinig verantwoordelijkheden heeft. 

Bakblik schreef op 18-03-2025 om 08:25:

Nu de discussie lekker loopt zie ik ook veel dingen voorbij komen die ik graag anders had gezien voor mijn kinderen.

De juf van groep 6 kan best een middagje "op de kleuters passen" maar dat maakt haar nog geen geschikte kleuterjuf.
Iemand die er niet tegen kan als kinderen hulp nodig hebben bij veters strikken en ritsen van jassen dicht doen is niet geschikt als kleuterjuf. Ze had wel een creatieve manier om dat op te lossen. Ze deed het raam van de klas open en riep paniekerig een ouder naar binnen, als er gym was geweest, om haar te helpen met AL die veters en ritsen en dat was dan in de praktijk 4 paar schoenen en 3 jassen dichtmaken.
Je kan er altijd van gedroomd hebben om kleuterjuf te worden met al die schattige kleintjes maar als je niet het geduld bezit om te helpen met veters en ritsen en snottebellen je bijna over je nek laten gaan dan moet er iemand opstaan die zegt: Juf zijn is misschien alleen iets voor jou als je bovenbouw gaat doen, die kinderen zijn wat zelfredzamer.

Tsja, ik heb het  gedaan, een jaar 1 dag kleuters in de week. Dat kwam eerlijk gezegd inderdaad neer op oppassen.  Maar mijn droom was het niet hoor, ik ben meer van de kennisoverdracht, maar  ja, iemand moest het doen. En mannelijke  collega's werden - toen nog in elk geval  - natuurlijk vrijgesteld.

 Op mijn beurt heb ik me  dan weer  verbaasd over ouders die het  bestaan van klittenband niet kenden, niet doorhadden dat een PetitBateaujurkje met 10.000 knoopjes geschikter is voor de verjaardag van oma dan voor een doordeweekse schooldag. En juf er zeker niet op gaat letten of het schoon en heel blijft. Of een vader die zonder gene meldt dat Kind die ochtend thuis  ook al gespuugd had had, toen hij het op kwam halen nadat de ziel de vloer  en  mij ondergekotst   had. Of die ene die ouder die dacht dat zindelijkheidstraining ook tot de taak van de school hoorde, en verwachtte dat leerkrachten ook poepluiers gingen verschonen.   

Vooral de focus leggen op taal en reken onderwijs. Geschiedenis, aardrijkskunde, kennis van de natuur, gym, tekenen en handvaardigheid vind ik ook op de basisschool thuis horen.
Je kunt natuurlijk de maatschappij niet uit de klas houden maar laten we wel heel selectief bekijken wat we op het bordje van school neerleggen. 

Handig hoor als je kind op school leert veters strikken, omgaan met geld, koken en banden plakken maar zullen we als ouders daar zelf niet gewoon de verantwoordelijkheid voor nemen.
Veel ouders laten regelmatig een steekje vallen maar zijn wel heel kritisch over de leerkracht en de school van hun kind. Misschien voor ouders een lijst opstellen wat zij hun kind voor een bepaalde leeftijd geleerd moeten hebben.
Echt als je als ouder een beetje je best doet kan je kind ruim voor z'n vijfde verjaardag veters strikken.

Tuinfluiter schreef op 18-03-2025 om 09:38:

Vooral de focus leggen op taal en reken onderwijs. Geschiedenis, aardrijkskunde, kennis van de natuur, gym, tekenen en handvaardigheid vind ik ook op de basisschool thuis horen.
Je kunt natuurlijk de maatschappij niet uit de klas houden maar laten we wel heel selectief bekijken wat we op het bordje van school neerleggen.

Handig hoor als je kind op school leert veters strikken, omgaan met geld, koken en banden plakken maar zullen we als ouders daar zelf niet gewoon de verantwoordelijkheid voor nemen.
Veel ouders laten regelmatig een steekje vallen maar zijn wel heel kritisch over de leerkracht en de school van hun kind. Misschien voor ouders een lijst opstellen wat zij hun kind voor een bepaalde leeftijd geleerd moeten hebben.
Echt als je als ouder een beetje je best doet kan je kind ruim voor z'n vijfde verjaardag veters strikken.

Helemaal eens, veel dingen die nu min of meer op het bordje van de school liggen horen daar helemaal niet. 

Leren aankleden en veters strikken hoort tot taken van de ouders.  Ieder kind leert dat in zijn eigen tempo dus dat een kind van net 4 die veters nog niet onder de knie heeft dat kan gebeuren. Dan hoeft de leerkracht dat van mij niet uit den treure te gaan oefenen met kind maar wel de veters (zonder gezeur tegen het kind) zelf even strikken als dat nodig is.

Schoenen met klittenband; heel handig maar helaas niet geschikt voor alle kindervoetjes.

Stop het efficiëntiedenken in het (basis)onderwijs, kinderen opleiden moet niet fabrieksmatig. 

Dus kleinere klassen, afschaffend passend onderwijs maar meer kinderen naar speciaal (basis)onderwijs. Vaker een klassenassistent in de klas.

Er wordt veel teveel getoetst, een jaar of 5 geleden heb ik een tijdje op de pabo rondgehangen en stage gelopen en daar viel mij op dat kinderen in de bovenbouw worden onderworpen aan tenminste 40(!) toetsen per jaar, variëren van LVS, methodetoetsen tot topo en verkeer. Mijn eigen kinderen hadden destijds ook belachelijk veel toetsen en op het VO is het niet veel beter. Al die tijd dat er wordt getoetst, is er geen onderwijs, geen aanbod (van iets nieuws), alleen controle en nakijkwerk van de leraar.  

Schaf alsjeblieft dat continurooster af en geef kinderen en leraren weer fatsoenlijk pauze. Misschien geen 1,5 uur zoals vroeger, maar wel genoeg dat je echt even jezelf kunt terugtrekken, genoeg tijd hebt om rustig je broodjes te eten en een frisse neus te halen. Goed voor zowel leraar als leerlingen, die nu in een half uurtje pauze eerst voor de tv (digibord) hun lunch moeten wegwerken in een kwartiertje en dan nog een kwartiertje mogen luchten. De leraar heeft precies tijd om even te plassen als er een andere collega is met pleindienst, maar meer ook niet.

Wat langere schooldagen tot ca.16.00 uur, met aandacht voor cultuur en natuur in de middag vanaf een uur of 2, in kleinere groepen (een halve klas. Vakdocenten voor dit deel van de dag, zodat de groepsleerkracht tijd heeft om na te kijken en lessen voor te bereiden op gebied van taal en rekenen en wereldorientatie. Dit zou kwaliteit zou moeten opleveren, want de gemiddelde pabodocent is geen expert op gebied van muziekles, drama, beeldende vorming (van schilderen en kunstgeschiedenis tot multimedia), tenzij het al iemands speciale interesse heeft, dus heel graag en echte muziekmeester of kunstjuf voor de klas. Af en toe een excursie naar natuur in de regio (bos, strand, veenweidegebied) met de boswachter, naar het museum, het theater. Er zijn zoveel kinderen die hier van huis uit niks van meekrijgen, wat de ongelijkheid in de maatschappij m.i. alleen maar vergroot. In de huidige kinderopvang is het aanbod ook erg schraal.

Beetje terug naar vroeger in een bepaald opzicht. In mijn jeugd (jaren 80) hadden we wel 2 middagen in de week iets van knutselen, tekenen, muziek of theater.

Tuinfluiter schreef op 18-03-2025 om 09:47:

[..]

De directeur van deze deeltijd juf is ook niet echt geschikt voor zijn baan. Roddelen met je zus over een leerkracht die haar buurvrouw is vind ik verre van professioneel. Ik vind dat schaamteloos en reden voor ontslag van deze directeur.

Naast een lerarentekort is er een nog groter tekort aan basisschooldirectie. 

Bakblik schreef op 18-03-2025 om 09:49:

[..]

Helemaal eens, veel dingen die nu min of meer op het bordje van de school liggen horen daar helemaal niet.

Leren aankleden en veters strikken hoort tot taken van de ouders. Ieder kind leert dat in zijn eigen tempo dus dat een kind van net 4 die veters nog niet onder de knie heeft dat kan gebeuren. Dan hoeft de leerkracht dat van mij niet uit den treure te gaan oefenen met kind maar wel de veters (zonder gezeur tegen het kind) zelf even strikken als dat nodig is.

Schoenen met klittenband; heel handig maar helaas niet geschikt voor alle kindervoetjes.

Tja, ik snap je, maar ik vind het veel makkelijker om kinderen te leren lezen dan te leren aankleden en veters strikken. Sommige mensen zijn motorische sukkels (i.e. ik en mijn kind bijvoorbeeld).