Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Nose schreef op 13-08-2021 om 10:33:
https://youtu.be/AtTIff7pc3Y
Ongelooflijk dat wij denken dat de hoofddoek niet voor onderdrukking staat terwijl er 1 vrouw met gevaar voor eigen leven naar buiten is getreden. Voor mij is zij een heldin! En ik hoop dat er ook maar iets van haar acties een kleine opening geeft voor andere moslima.
Nose schreef op 13-08-2021 om 10:35:
[..]
Ongelooflijk dat wij denken dat de hoofddoek niet voor onderdrukking staat terwijl er 1 vrouw met gevaar voor eigen leven naar buiten is getreden. Voor mij is zij een heldin! En ik hoop dat er ook maar iets van haar acties een kleine opening geeft voor andere moslima.
Er zijn zeker vrouwen voor wie de hoofddoek symbool staat voor de onderdrukking die ze ervaren. Daar is zij een voorbeeld van. Er zijn zeker ook vrouwen voor wie dat juist niet zo is. Zie dit artikel bijvoorbeeld: https://www.google.nl/amp/s/dekanttekening.nl/samenleving/de-hijab-keuze-of-dwang-we-spraken-vijf-jonge-moslimas/%3famp . Uit die tegengestelde verhalen kun je dus niet concluderen dat de hoofddoek symbool staat voor onderdrukking en al helemaal niet dat de oplossing voor die onderdrukking het verbieden van de hoofddoek is.
We hebben als samenleving de plicht om vrouwen die onderdrukking ervaren te helpen. Lale Gül laat zien dat daar veel meer steun voor dient te komen. Laten we ons dáárop richten in plaats van op proberen te bepalen wat vrouwen wel of niet mogen dragen.
Nose schreef op 13-08-2021 om 10:35:
[..]
Ongelooflijk dat wij denken dat de hoofddoek niet voor onderdrukking staat terwijl er 1 vrouw met gevaar voor eigen leven naar buiten is getreden. Voor mij is zij een heldin! En ik hoop dat er ook maar iets van haar acties een kleine opening geeft voor andere moslima.
Ik vind haar ook een heldin. Ik wil dat boek van haar wel graag gaan lezen.
watertoren schreef op 13-08-2021 om 10:46:
[..]
Ik vind haar ook een heldin. Ik wil dat boek van haar wel graag gaan lezen.
Doen! Ik had het binnen 2 dagen uit.
Piratenkoningin schreef op 13-08-2021 om 10:45:
[..]
Er zijn zeker vrouwen voor wie de hoofddoek symbool staat voor de onderdrukking die ze ervaren. Daar is zij een voorbeeld van. Er zijn zeker ook vrouwen voor wie dat juist niet zo is. Zie dit artikel bijvoorbeeld: https://www.google.nl/amp/s/dekanttekening.nl/samenleving/de-hijab-keuze-of-dwang-we-spraken-vijf-jonge-moslimas/%3famp . Uit die tegengestelde verhalen kun je dus niet concluderen dat de hoofddoek symbool staat voor onderdrukking en al helemaal niet dat de oplossing voor die onderdrukking het verbieden van de hoofddoek is.
We hebben als samenleving de plicht om vrouwen die onderdrukking ervaren te helpen. Lale Gül laat zien dat daar veel meer steun voor dient te komen. Laten we ons dáárop richten in plaats van op proberen te bepalen wat vrouwen wel of niet mogen dragen.
Er is echt een heel klein percentage dat aangeeft dat ze het wil. Als je lale gül volgt in de media is het een heel groot probleem onder de vrouwen. Daarnaast vraag ik me af of de vrouwen waar jij de link over stuurde in het openbaar hun echte mening geven? Maar goed dat is wat ik me afvraag.
Heb het me al eerder voorgenomen maar nog niet gedaan. Ik koop hem dit weekend.
Moxxie schreef op 13-08-2021 om 10:50:
Heb het me al eerder voorgenomen maar nog niet gedaan. Ik koop hem dit weekend.
Echt een aanrader!
Nose schreef op 13-08-2021 om 10:50:
[..]
Er is echt een heel klein percentage dat aangeeft dat ze het wil. Als je lale gül volgt in de media is het een heel groot probleem onder de vrouwen. Daarnaast vraag ik me af of de vrouwen waar jij de link over stuurde in het openbaar hun echte mening geven? Maar goed dat is wat ik me afvraag.
Heb je daar bewijs van, dat dat een heel klein percentage is? Of die vrouwen uit mijn artikel hun echte mening geven, is op zich een terechte vraag. Maar ik neem toch liever aan wat iemand zegt, dan dat ik ervan uit ga dat ik het beter weet.
Ik ontken niet dat het een groot probleem is hoor, de onderdrukking van vrouwen onder het mom van religie (niet alleen de islam). Ik denk alleen dat die onderdrukking het probleem is, niet de hoofddoek. En ik blijf, met de grondwet, vinden dat godsdienstvrijheid belangrijk is.
Een hoofddoekverbod overtreedt het verbod op discriminatie op basis van godsdienst en het recht op godsdienstvrijheid, terwijl het allerminst duidelijk is hoe zo’n verbod vrouwendiscriminatie of -onderdrukking vermindert. Om daarvoor te zorgen, zul je in elk geval onderwijs en hulpverlening nodig hebben. Daarvoor hoef je de grondwet niet te overtreden, en wat een hoofddoekverbod, met alle nadelen, dan nog toevoegt, vraag ik me zeer af.
Een persoonlijk voorbeeld: ik heb met mishandeling te maken gehad. Blauwe plekken kun je zien als symbool daarvoor. Dan kun je vrouwenmishandeling aanpakken door vrouwen te verbieden met blauwe plekken naar school of werk te gaan. Als je dan mishandeld bent, blijf je thuis of je verbergt de blauwe plekken. Het probleem is niet opgelost en misschien zelfs erger geworden: vrouwen worden nog steeds mishandeld en nu ziet niemand het meer. Met als extra nadeel dat vrouwen die door sport blauwe plekken hebben ook niet meer buiten komen. Maar geweldig: we hebben wel het symbool voor vrouwenmishandeling weggehaald.
Zo is het wat mij betreft met de hoofddoek en vrouwenonderdrukking. Soms(/vaak?) is het een symbool van vrouwenonderdrukking, soms ook niet. Verbied het symbool, dan bestaat de vrouwenonderdrukking nog steeds, het is minder zichtbaar en de vrouwen die niet onderdrukt werden, hebben er ook nog eens last van. Dat kan toch niet zijn wat we willen?
Piratenkoningin schreef op 13-08-2021 om 10:45:
[..]
We hebben als samenleving de plicht om vrouwen die onderdrukking ervaren te helpen. Lale Gül laat zien dat daar veel meer steun voor dient te komen. Laten we ons dáárop richten in plaats van op proberen te bepalen wat vrouwen wel of niet mogen dragen.
Ik denk ook dat dit de kern is. Steun geven aan wie wil en mensen vooral de kennis en middelen geven om zelfbeschikkingsrecht te verkrijgen. Inzoomen op een kledingstuk en dat verbieden op scholen, maakt natuurlijk ook niet dat alle problemen dan ineens opgelost zijn. Een kledingstuk op zich is niet bekrompen, de geest van de mens is bekrompen.
En daarnaast ook blijven luisteren naar wat er leeft in de samenleving, wetten zijn (gelukkig) constant aan verandering onderhevig.
En wie weet lopen we over 60 jaar hier ook allemaal met onze blote memmen over straat en zeg ik tegen mijn kleinkinderen: "Dit mocht oma in 2021 echt nog niet hoor, dat was ondenkbaar." En dan kijken mijn kleinkinderen me bevreemd aan en zeggen: "Maar waarom mocht dat dan niet oma? Wat bekróóóómpen zeg!" 
Drietje schreef op 13-08-2021 om 10:29:
[..]
In heel veel landen is dat wel overduidelijk. In Nederland kun je dat op individueel niveau niet zeggen, maar dat is vooral te danken aan de vrijheid die hier hoog in het vaandel staat. Iedereen mag zichzelf zijn (dat willen we in ieder geval). De symboliek van een hoofddoek of een niqaab is wel duidelijk. Aangezien de meeste moslimmannen niet geheel bedekt rondlopen. En meisjes vanaf de puberteit geacht worden ten minste hun haar te bedekken.
Ik denk dat we het helaas wel vanuit Nederlands perspectief moeten bekijken (dus met onze vrije blik), omdat we nou eenmaal in Nederland wonen en opgroeien. Op zich vind ik het juist mooi dat als een moslima haar geloof wat gematigder wil belijden, maar wel de hoofddoek wil behouden - dat dit in een land als Nederland in theorie prima moet kunnen. En dat een hoofddoek dus in Nederland een andere symboliek heeft dan misschien in andere landen. Waar een hoofddoek inderdaad meer opgaat in een geheel van middelen dat gebruikt wordt om een vrouw te onderdrukken. Maar ik zag hier laatst een meid in een hoofddoek de eigenaar van de plaatselijke shoarmatent voor van alles en nog wat uitmaken... die kwam niet echt onderdrukt op mij over Dat vind ik dan ook wel mooi om te zien haha.
Gelijk ook het voorbeeld van de swastika's. Ik kan simpelweg niet naar Azië gaan en daar alle swastika's weghalen of bekladden (zal je zien op hoeveel onbegrip ik stuit), zelfs niet nu de swastika in mijn samenleving vanzelfsprekend symbool staat voor het pure kwaad.
Nose schreef op 13-08-2021 om 10:47:
[..]
Doen! Ik had het binnen 2 dagen uit.
Joh! Ik heb zelden een boek gelezen dat zo slecht en onsympathiek geschreven was. Die eerste bladzijden over hoe dom, dik en stinkend haar oma is alleen al. Ik kwam er echt niet doorheen.
Het is trouwens ook wel duidelijk dat ze schrijft vanuit een bepaalde politieke kleur.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 11:25:
[..]
Joh! Ik heb zelden een boek gelezen dat zo slecht en onsympathiek geschreven was. Die eerste bladzijden over hoe dom, dik en stinkend haar oma is alleen al. Ik kwam er echt niet doorheen.
Het is trouwens ook wel duidelijk dat ze schrijft vanuit een bepaalde politieke kleur.
Wauw....zij is zo kwetsbaar en loopt gevaar en dit is je reactie op dat boek. Een boek waar zij mee is begonnen en in eerste instantie niet eens wilde uitgeven.
Ik steun haar hoe het ook geschreven staat.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 11:25:
[..]
Het is trouwens ook wel duidelijk dat ze schrijft vanuit een bepaalde politieke kleur.
Dat is toch logisch?
Granny71 schreef op 13-08-2021 om 11:59:
[..]
Dat is toch logisch?
Ja dat dacht ik ook. Maar je mag geen kritiek hebben op andere landers behalve als ze namens de normen en waarden willen leven van de vrijheid schijnbaar.